Seudo medicina es la medicina alternativa

¿Qué terapias alternativas has probado para tratar el Intestino Irritable? Acupuntura, homeopatía, reflexología, hidroterapia de colon...
Hus
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#16

Mensaje por Hus »

salamanca escribió: Según los médicos, no existe la intolerancia a los hidratos de carbono.

Gracias a la "charlatanería pseudocientífica" estoy muchísimo mejor.
Salamanca, yo estoy contigo. También me han ayudado mucho la homeopatía y las flores de Bach. También habría hecho el pino o lo que fuera con tal de mejorar. Y eso que nunca había creído en ello y lo argumentaba como Carlos, pero el tiempo me ha hecho cambiar de opinión. Eso sí, sólo confío en los médicos con formación que han decidido ampliar su campo a estas otras medicinas alternativas. Es curioso, cada vez hay más médicos que empiezan a plantearse el valor de la acupuntura, la homeopatía y las flores de Bach. Eso da mucho que pensar. Gracias a uno de ellos yo por fin he llegado a mi diagnóstico (hecho posteriormente por un médico digestivo). Si no, jamás me habría enterado. Lo bueno de estas alternativas es que analizan al ser humano en su conjunto. Un médico especialista mira su trocito y parchea las secuelas de algo que, en muchas ocasiones, tiene su origen en otra parte de tu organismo. Y te pasas la vida parcheando dolencias cuando lo ideal sería atacar el origen, sea una intolerancia alimentaria o sea lo que sea. No desprecio a los médicos, al contrario. Existen muy buenos profesionales. Pero la medicina necesita avanzar en lo que comentaba: nuestro cuerpo es un todo y si sólo se mira una parte se corre el riesgo de no dar con el origen del problema.

Salamanca, ¿eso que te ocurre en la mano te pasa en las dos manos a la vez? ¿Empieza con granitos que pican mucho? ¿Qué tipo de hidratos te lo causa? Y por último ¿te lo ha visto alguna vez un dermatólogo? Ay, que te he acribillado a preguntas en un momento. :roll:
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skamada
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#17

Mensaje por skamada »

lo que no metería es en el mismo saco a la acupuntura y la homeopatía, la primera tiene una trayectoria milenaria, ha superado estudios doble ciego y tiene una base científica (la ruptura de las fibras de adenosina en el músculo) y se utiliza ya como paliativo del dolor en unidades del ídem no precisamente orientales :wink:
Carlos Vera
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#18

Mensaje por Carlos Vera »



1º- Veo que no te gusta que te falten al respeto. Al resto del mundo tampoco. Vaya coincidencia

A menudo la gente entiende exactamente al revés el concepto del respeto. Lo que debemos respetar son los derechos individuales, la libre expresión, derechos sexuales, políticos, religiosos, de contracepción, de investigación científica. Pero NO se respetan las ideas. Cuando uno proclama una idea absurda, se debe calificarla como tal. Cuando uno divulga seudociencia se debe denunciarla con todas las letras. Cómo se me podría ocurrir a mí pedir respeto a mis ideas, yo tengo la convicción de que están basadas en el pensamiento racional, escéptico, lógico. Si alguien notara que existe un error en ellas, mal podría considerar yo que el callarse es un signo de respeto, todo lo contrario, es más bien indiferencia o temor. Para mí no hay mayor signo de respeto que cuando me demuestran el error o el absurdo en mi forma de pensar.


2º Eres ateo? Pues mira, ya tenemos algo en común (quién lo iba a decir!!!!). Menos mal que estamos en el siglo 21, si no los dos arderíamos juntos en la hoguera, por herejes.

Totalmente de acuerdo.


3º Yo no he dicho en ningún momento que los productos farmacéuticos sean malos. He dicho que no me gustan los efectos secundarios de la cortisona, los cuales he experimentado por mí misma.

Por supuesto que tiene efectos colaterales, al igual que TODO MEDICAMENTO REAL, el agua en frasquitos NO tiene ni un efecto colateral. Solo sirve para hidratar y para producir efecto placebo. Pero en manos entrenadas, los corticoides han prestado una ayuda inestimable a millones de seres humanos. No tenés ni idea de la cantidad de pacientes que se han salvado gracias a los corticoides. Un ejemplo: pacientes con colitis ulcerosa grave lograron controlar por mucho tiempo su enfermedad con corticoides. Pacientes con enfermedades autoinmunes y tantos otros. Pero obviamente que por poco tiempo, porque en forma continuada produce serios efectos colaterales.



4º No Carlos, no he tenido la suerte de tener un familiar con cáncer que se haya curado con quimioterapia. He tenido la desgracia de que mi padre muriese de cáncer.

No es suerte tener un familiar con cáncer, me pregunto qué quisiste decir con esa frase irónica. Ignoro qué tratamiento habrá recibido o qué cáncer habrá padecido. Pero lo que sí te puedo decir que lamentablemente todavía hoy en día, muchos pacientes que mueren de cáncer podrían haberse salvado, si hubiesen recibido la medicina real, en vez de perder tiempo con agua o con curanderos, o con seudoterapias absurdas. Y es obvio que no todos los pacientes con cáncer que reciben tratamientos médicos reales se salvan, pero NO existe NADA, absolutamente NADA, que no sea la medicina que pueda ayudar a curar o prevenir o paliar esta enfermedad.


5º Yo no he dicho que haya que apoyar a los estafadores. Desde mi punto de vista, cualquiera que se embolsa un dinero con el fin de curarte y no lo hace, es un estafador. Y hay muchos médicos que se embolsan la pasta y no curan.

Existen médicos que dehonran a su profesión, como en todas las profesiones. Pero no por eso uno busca una profesión alternativa, lo que uno debe hacer es enfatizar y divulgar y propagar la idea de que hay que buscar médicos capaces y honestos, es decir tratar de evitar a los médicos malos y a los estafadores, que hay y muchos. Pero no conozco otra profesión con la que se razone igual. Por ej , no imagino una persona que diga: "... hay muchos ingenieros malos, por lo tanto voy a confiar en uno experto en ingeniería alternativa, es cierto que no está aceptada por la ciencia, usan unas matemáticas y cálculos especiales que ellos afirman que funciona, voy a probar, total...." . Todo el mundo sabe que hay que buscar un ingeniero capaz y honesto, nada puede reemplazar al buen profesional. Cómo puede ser que no se aplique el mismo razonamiento básico y elemental cuando se trata nada menos que de la salud de los seres humanos.


6º El homeópata al que voy es médico, creo que ya te lo había comentado. Qué opinas de los médicos que, después de ejercer la medicina tradicional durante muchos años, se dedican a la homeopatía?

La respuesta es muy sencilla, está muy bien explicada en esta página: "Por qué algunos médicos se convierten en charlatanes?",

http://www.escepticospr.com/Archivos/ch ... riaMed.htm

http://www.vanguardia.com.mx/cura_del_c ... michelakis)-731485.html

8º Me gustaría mucho que me dijeras qué experiencia personal has tenido con la homeopatía, qué enfermedad crónica tienes y qué haces en este foro.

No tengo experiencia con la homeopatía, como tampoco con el reiki, ni con el vudú, ni con el tarot, ni con la aromaterapia, ni con las flores de bach, ni con curanderos, y lo que es más, ni lo pienso tener nunca.
No tengo enfermedad crónica (por lo menos que yo sepa). Entré acá porque vi en google la página. Soy médico, coloproctólogo, veo muchos pacientes con S I I, y pensé que se iba a hablar en serio, con criterios científicos y médicos. Y al ver lo de la medicina alternativa me pareció que no debía guardar silencio, porque he visto a muchos pacientes con enfermedades serias perder tiempo valioso.


Sé valiente y directo y no te vayas por las ramas. Si me contestas sin descalificarme, me resultará mucho más agradable leer tu mensaje. Y a lo mejor me parecerá hasta interesante y todo. Inténtalo, si pones el interés suficiente seguro que puedes hacerlo.

jajaja, me da un poco de gracia, no te enojes, pero te parece que he mostrado timidez o cobardía o falta de valentía? O que me he andado con vueltas, o por las ramas? No quiero que te enojes, pero me hace reír un poco...Y te vuelvo a repetir, no me gusta la corrección política o los eufemismos, llamo a las cosas por sus nombres, y es lo que espero de los demás. Pero nunca desciendo al insulto ramplón, a la coz del borrico, propios de la ausencia de ideas y argumentos.



Saludos,
Bernie
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#19

Mensaje por Bernie »

Carlos,
Por tu forma de expresarte y por el ejemplo del querido e inolvidable manosanta (el negro Olmedo) intuyo que sos argentino, yo tambien.
Con respecto a tu exposicion, si bien en lineas generales comparto tus argumentos, debo decirte que hay un par de cosas que me molestan en parte:
1) Tus formas parecen ser bastante autoritarias, lo cual si bien no descalifica el contenido de lo expresado, en cierta forma lo condiciona. tenes que tener en cuenta que nosotros somos pacientes, no medicos, que sufrimos de una enfermedad cronica para la cual la medicina tradicional no tiene respuesta alguna hasta el dia de hoy. Yo tengo 52 años y sufro de SII-D desde los 20, te podras imaginar la enorme caterva de Gastroenterologos que he consultado en 30 años (no menos de 30, sin exagerar), dejando en todos los casos la consulta con mas dudas que certezas y por cierto con unos cuantos pesos menos. No te imaginas la enorme cuota de frustracion e impotencia que eso te genera, y como medico que sos seguramente estaras al tanto que ese es un combo terriblemente malo para la evolucion de cualquier enfermedad cronica. Por otro lado solo vamos a vivir una vida (que yo sepa) y es esta, por lo tanto nadie nos puede retar por buscar alternativas que nos permitan mejorar nuestra endeble calidad de vida, siempre teniendo en cuenta que no sean cosas peligrosas y que quizas puedan funcionar como placebo: y si es asi, cual es el problema ? Te cuento que a mi un "medico alternativo" con una simple pastilla que contenia basicamente calcio me proporciono 15 años libre de sintomas, sabes lo que eso significo para mi ??!! 15 años comiendo de todo, viajando, trabajando normalmente sin tener que estar pendiente de mis tripas, visa social normal, etc.etc.etc. un monton de cosas que seguramente vos no podes ponderar en su debida dimension, porque no sufris de ninguna enfermedad cronica segun vos mismo decis. Si era por el diagnostico-sentencia de los medicos tradicionales HABRIA PERDIDO QUINCE AÑOS DE MI VIDA !!! que te parece ??
2) Recien en los ultimos años se estan desarrollando estudios aparentemente serios que toman en cuenta el SII como enfermedad real e invalidante en muchos casos, aparte del costo que les significa alas obras sociales, prepagas, seguridad social (segun sea el pais de que hablamos) y por lo tanto parecen estar empezando a tomar en serio nuestros padecimientos. Ahora para cuando haya conclusiones medianamente razonables y/o medicamentos aprobados no espero tener menos de 70/80 años, te parece que lo mejor que puedo hacer es sentarme a esperar ??? !!!.....
Tambien te pido que recuerdes que hasta que se descubrio una bacteria llamada helicobacter pylori hace relativamente poco tiempo, la gastritis cronica era "nerviosa" para la medicina tradicional y al pobre paciente lo mandaban al psicologo, te suena ??
Por lo tanto tu CONTUNDENTE Y AUTORITARIA exposicion, yo en tu lugar me la guardaria para la fecha en que la MEDICINA SERIA (como vos la llamas) tenga RESPUESTAS SERIAS y TRATAMIENTOS REALES para nuestros males, mientras tanto un poquito de HUMILDAD de parte de la CORPORACION MEDICA no estaria demas, y seguramente seria mucho mejor recibida.
slds.
Carlos Vera
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#20

Mensaje por Carlos Vera »

A medida que iba leyendo toda tu exposición iba pensando en todo lo que tenía que explicarte acerca de lo que significa la ciencia, los estudios, los avances, la seudociencia, los curanderos que con los fraudes no solo dejan sin pesos (como decís vos) a los pacientes, sino que muchas veces los condenan a morir de una enfermedad que se pudo haber curado de haber recibido el tratamiento real. Pero hacia el final de tu exposición fuiste VOS MISMA quien hizo el mejor resumen de lo que hubiera sido mi respuesta. Fue cuando dijiste: te acordás lo que sucedió con el Helycobacter pylori? Exacto, eso se llama CIENCIA, fue un grupo de investigadores científicos los que lograron identificar la causa de lo que antes se pensaba que era nervioso, NO un curandero, NO un homeópata, NO un representante de la seudociencia que NUNCA lo hicieron ni podrán descubrir nada, por la sencilla razón de que su "arte" se basa en conseguir que el paciente "crea" en su efecto placebo. A vos te sirvió por 15 años porque por suerte no tenías otra enfermedad seria, porque sino no estarías acá. Vos te concentrás en un area: el que a vos te concierne personalmente, una condición en la que el estrés y la ansiedad juegan un rol importante. Pero no te preocupan los miles y millones de seres humanos que por ignorancia siguen los consejos de estos estafadores y páginas como esta y al no recibir el tratamiento que deberían a su debido tiempo, muchas veces luego ya es tarde. Yo me doy cuenta que vos no tenés ninguna mala intención ni interés personal en esto, vos no estás lucrando con esta página, pero lamentablemente, sin intención, estás colaborando con un montón de impostores y seudomédicos a seguir estafando a tantos pacientes que no se merecen algo así. Carl Sagan dice: la ciencia se equivoca a menudo, pero nada, absolutamente nada que no sea la ciencia puede corregirla, solo más y mejor ciencia pueden corregir sus errores. Te envio un saludo muy especial, con mi mayor de los respetos, no es mi intención sonar arrogante o soberbio, es simplemente la indignación de ver cosas que no tendrían que ocurrir.
salamanca
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#21

Mensaje por salamanca »

Carlos, siendo tan inteligente te debes de sentir muy solo en este mundo, rodeado de tantas personas con ideas absurdas.

Qué opinas de tus colegas, los que aparecen en esta web? Ellos también tienen ideas absurdas? Sí?

http://escuelapaschero.com.ar/

Esto te demuestra el error o el absurdo en tu forma de pensar, como tú dices? Todavía no? Y qué necesitas entonces?

Me alegra saber que eres médico coloproctólogo. Te tenía por un charlatán pero ahora pienso que simplemente tienes una mente cerrada y que no estás abierto a otras alternativas, al progreso (sí, para mí la homeopatía es progreso). A tí sólo te sirve lo tuyo y desprecias lo demás.

Sabes que hay muchísimas personas diagnosticadas de sii que se pasan años sufriendo y tomando una medicación que no necesitan porque en realidad son celíacos, intolerantes a la lactosa o a la fructosa etc, y que no lo descubren hasta que encuentran un médico inspirado que accede a hacerles pruebas? Porque mucho Tac y mucha colonoscopia pero pruebas de intolerancia se hacen muy pocas. Además, estoy alucinada con la facilidad con la que un médico de cabecera, un internista o un digestivo puede recetar antidepresivos o ansiolíticos. No debería de estar permitido!!! En manos de quién estamos???

En vez de eso, porqué no hacen más pruebas antes de recetarnos medicamentos de por vida? A lo mejor a algunos enfermos de sii les fallan las enzimas digestivas (no hablo de cantidad, sino de que no realicen correctamente su función). Yo no toleraba los hidratos de carbono, aunque mi amilasa salival y pancreática estaban dentro de los límites normales. A lo mejor hay personas a las que no les funciona bien la lipasa o la proteasa. Has tratado a algún paciente con sii? Lo has diagnosticado alguna vez? Qué pruebas le has hecho al paciente para llegar al diagnóstico de sii? Tú eres de los que recetan antidepresivos y ansiolíticos a personas con trastornos digestivos? De verdad crees que en un trastorno digestivo como el sii influyen más los nervios que la alimentación?
Hus
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#22

Mensaje por Hus »

salamanca escribió:Este es uno de los efectos que producen en mí los hidratos de carbono (además de una larga lista de síntomas, unos molestos, otros realmente incapacitantes).
¿Se parecen estas dos imágenes?

¿A qué hidratos de carbono te refieres?
ImagenImagen
salamanca
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#23

Mensaje por salamanca »

Hus escribió:
salamanca escribió: Según los médicos, no existe la intolerancia a los hidratos de carbono.

Gracias a la "charlatanería pseudocientífica" estoy muchísimo mejor.
Salamanca, yo estoy contigo. También me han ayudado mucho la homeopatía y las flores de Bach. También habría hecho el pino o lo que fuera con tal de mejorar. Y eso que nunca había creído en ello y lo argumentaba como Carlos, pero el tiempo me ha hecho cambiar de opinión. Eso sí, sólo confío en los médicos con formación que han decidido ampliar su campo a estas otras medicinas alternativas. Es curioso, cada vez hay más médicos que empiezan a plantearse el valor de la acupuntura, la homeopatía y las flores de Bach. Eso da mucho que pensar. Gracias a uno de ellos yo por fin he llegado a mi diagnóstico (hecho posteriormente por un médico digestivo). Si no, jamás me habría enterado. Lo bueno de estas alternativas es que analizan al ser humano en su conjunto. Un médico especialista mira su trocito y parchea las secuelas de algo que, en muchas ocasiones, tiene su origen en otra parte de tu organismo. Y te pasas la vida parcheando dolencias cuando lo ideal sería atacar el origen, sea una intolerancia alimentaria o sea lo que sea. No desprecio a los médicos, al contrario. Existen muy buenos profesionales. Pero la medicina necesita avanzar en lo que comentaba: nuestro cuerpo es un todo y si sólo se mira una parte se corre el riesgo de no dar con el origen del problema.

Salamanca, ¿eso que te ocurre en la mano te pasa en las dos manos a la vez? ¿Empieza con granitos que pican mucho? ¿Qué tipo de hidratos te lo causa? Y por último ¿te lo ha visto alguna vez un dermatólogo? Ay, que te he acribillado a preguntas en un momento. :roll:
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salamanca
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#24

Mensaje por salamanca »

Hola Hus, qué te han diagnosticado? Sigues con tratamiento?

En cuanto a la dermatitis, según los dermatólogos no hay nada que lo cure (igual que el sii :cry: ). Hay cremas que ayudan a aliviar el picor y, cuando uno está muy mal, cremas con cortisona. Pero yo no quiero saber nada de la cortisona. Con la dieta se me va todo aunque últimamente me cuesta un poco controlarme, como estoy mejor... Al principio lo tenía sólo en una mano, luego en las dos.

Los azúcares que me sentaban mal eran... todos!!!! :evil:

Los problemas de piel lo relaciono con las harinas, azúcar y almidón (patata, harina de trigo y maíz, aunque ésta me va mejor que la de trigo, galletas, pan, croissants). La fruta, frutos secos y verdura me afectan más a la tripa. Ah! y las harinas y el azúcar también me producen migrañas, dolores musculares y de articulaciones.

Tú haces alguna dieta?
Bernie
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#25

Mensaje por Bernie »

Carlos,
te reitero que yo no estoy de acuerdo con la medicina alternativa en lineas generales, y mucho menos con el comercio despiadado que se hace sobre la desesperacion de los demas, es mas, me parece repugnante. dicho esto tambien te digo que, como sabras, el efecto placebo SI existe y es o puede ser tan o mas efectivo que la medicina REAL. todo depende de la mente y su predisposicion para creer que lo que toma le hace bien, casi es una cuestion de FE. solo por darte un ejemplo, cuando se probo la rifaximina en estudio a doble ciego en pacientes con SII-D, el producto "verdadero" mostro una mejoria de los sintomas en alrededor de un 40% de los pacientes (nada despreciable) pero los que tomaron placebo tambien mostraron una mejoria en un 35% !!! y creo que es un verdadero derecho humano de una persona que esta sufriendo una enfermedad cronica buscar todas las alternativas posibles para mejorar su calidad de vida.
cuando te puse el ejemplo de la helicobacter pylori vos solo tomas la parte posterior: que gracias a los cientificos se descubrio la bacteria y se diseño un tratamiento. y yo te hablo da la parte anterior: unos 100 años o mas donde la medicina REAL enviaba a los pacientes al psicologo haciendoles gastar tambien una tonelada de dinero en un tratamiento absurdo y sin esperanzas, con el doble perjuicio de entrar en verdadera depresion al ver que no mejoraban y necesitar remedios psiquiatricos no ya para mejorar de la gastritis, sino para mejorar de la depresion provocada por la medicina REAL. y ejemplos como este hay miles: cuando se usaba el electroshock para tratar la depresion, operaciones innecesarias e inutiles que hoy se sabe perfectamente que era peor el remedio que la enfermedad (vesicula - antes te la sacaban por las dudas -, amigdalas - lo mismo, hoy se trata, la operacion es solo en casos extremos, tratamientos con antibioticos en forma indiscriminada, corticoides - idem-, etc. etc. etc.). Todo este desquicio lo hizo la medicina REAL.
Entonces quien nos asegura hoy como pacientes que los tratamientos medicos REALES no van a ser revisados y reconsiderados mañana, y que lo que hoy nos hicieron mañana estara contraindicado pero el daño en nuestro cuerpo sera permanente ??
a eso me refiero Carlos, la medicina REAL de hoy no necesariamente sera la de mañana pero lo hecho en nuestro cuerpo hecho estara.
para mi todo se remite a, como siempre me dijo mi medico de cabecera que lamentablemente ya fallecio pero lo extraño mares: la funcion del medico es tratar de hacer el menor daño posible.
hoy por ejemplo la colonoscopia es un procedimiento de rutina para screening de cancer colorrectal, sin embargo varios especialistas ya nos han advertido que no siempre es inocuo por ejemplo extirpar un polipo, muchas veces se consigue el efecto inverso al buscado: un tumor quieto e inactivo se convierte en un cancer fulminante (y conozco casos con nombre y apellido), mas alla de los riesgos de perforacion por mala praxis. en España por ejemplo se esta cambiando lentamente de colonoscopia a un nuevo test de sangre oculta en heces que les ha dado el mismo porcentaje de efectividad en deteccion y evitando una prueba invasiva y no tan inocua como muchos creen. este nuevo test incluso lo hace el paciente en su casa como un eva test, y se pasa a la colono si da positivo.
slds.
Carlos Vera
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#26

Mensaje por Carlos Vera »

Diste una nueva cátedra de pensamiento irracional. A menudo me encuentro con este razonamiento absolutamente equivocado. Es una completa falacia decir que como la ciencia es imperfecta y comete errores, es lícito buscar alternativas. Absurdo por donde se lo mire. La ciencia, como toda actividad humana es imperfecta, se equivoca, pero se auto corrige a sí misma, NADA, absolutamente NADA que no sea la ciencia puede corregirla, y vos diste el mejor ejemplo: el helycobacter. Vos podrías concebir el mismo razonamiento para otras profesiones humanas? A veces se caen edificios, puentes, pero quién en su sano juicio diría que como la ingeniería no es perfecta y comete errores, es lícito buscar un especialista en ingeniería alternativa? No parece muy difícil de comprender, pero a menudo noto que así funcionan los mecanismos de la irracionalidad, no importa que las evidencias le estallen en la cara, seguirán aferrados a sus creencias irracionales y absurdas. Decía Voltaire: cuando uno vivió engañado mucho tiempo, prefiere taparse los oídos y antes que aceptar que el error debe corregirse, es mejor continuar así. Si el ser humano fuese perfecto ¿qué necesidad habría del método científico?, justamente porque cometemos errores, el método científico es el único camino para cometer la menor cantidad de errores. ¿Se llegará algún día a no cometer más errores? Por supuesto que no. Pero difundir la idea de que como la ciencia es imperfecta, cada uno tiene la libertad de buscar caminos alternativos, como la homeopatía, el reiki, el vudú, etc. Eso es simplemente un disparate. Si con el método científico se cometen errores, no es ni siquiera imaginable la infinidad de errores, de absurdos, de disparates, de conceptos infundados que son capaces de difundir los curanderos, homeópatas y otros tantos estafadores parecidos que en la mayoría de los casos ni siquiera escucharon hablar de lo que es el método científico. Y seguís repitiendo que el efecto placebo es algo bueno. Cuántas veces hay que repetir el peligro que significa calmar un síntoma y no diagnosticar la enfermedad de fondo. Y en cuanto a la colonoscopía, esto sí ya parece un concurso de errores e ideas equivocadas. Se mezclan medias verdades, se divulgan los conceptos completamente mezclados. Por supuesto que existe el riesgo de perforación con la polipectomía (que es la extirpación de un pólipo), pero no quitar el pólipo es mucho más riesgoso, Y NADA reemplaza a la colonoscopía con respecto a este procedimiento. Se han escrito infinidad de tratados, de estudios, se sigue analizando todos los días, porque de eso se trata la ciencia, de ir buscando permanentemente cuál es el camino donde se cometa la menor cantidad de errores. No colaboremos más con los traficantes de las seudoterapias que ya han hecho mucho daño a tanta gente.
Bernie
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#27

Mensaje por Bernie »

Digame Sr. Racional,
Cuantos medicos especialistas en Diagnostico conoce Ud. aparte del Dr. House ??? Porque si hay algo en lo que si estamos de acuerdo es que el diagnostico certero es escencial, pero lamentablemente le comento que en 30 años no he conocido un solo colega suyo que sea capaz de asegurar: Sr. Ud. tiene esto o aquello. Siempre se cubren a si mismos y tambien unos a otros y dejan abiertas todas las puertas de escape posibles por si se equivocan.
Le repito que yo no estoy haciendo ninguna defensa de chantas sin escrupulos que lucran con la desesperacion de la gente, pero de ahi a ejercer una defensa corporativa de su profesion sin reconocer sus limitaciones, ignorancias, malos profesionales y falta de conocimiento sobre la etiologia de las enfermedades mas crueles (como el cancer) y todavia darse el lujo de insultar a los demas (gente que sufre sin mas respuesta medica que "y bueno, es lo que te toco, hay cosas peores, hay que aguantarselas, tomate un par de suprasec y listo, hace terapia, baja el nivel de stress, andate de vacaciones" .....y todo tipo de pelotudeces de ese tenor ..... [-X
Me parece Dr. que Ud. debe ser un recien recibido que cree que se lleva el mundo x delante y que la profesion que eligio le soluciona la vida a la gente, bueno lamentablemente le comento que no es asi, a un ingeniero que calcula mal las cargas de un puente, edificio o lo que sea, y este se viene abajo le sacan la matricula, no ejerce nunca mas y va preso. A uds. debiera pasarle lo mismo asi aprenden un poquito de humildad y dejan de ir a congresos de joda y se ponen a estudiar en serio, porque estan tratando con vidas humanas.
Lamento profundamente su grado de odio visceral e irracional por todo aquello que aleja al paciente de la consulta medica (pesos, pesos,...), y reivindico absolutamente todo lo que haga que un paciente pueda mejorar su calidad de vida. Si Ud. desconoce el efecto placebo me atrevo incluso a creer que ni siquiera es medico.
De eso se trata la vida: de vivir lo mas decentemente posible y no estar sufriendo todos los dias, porque todos nos vamos a morir tarde o temprano.
Lo invito a que vuelva por aqui el dia que hayan descubierto que produce el cancer y como tratarlo por ejemplo, para darnos una catedra de que hay que hacer y que no, mientras tanto traguese su patetica catedra, yo a mi padre lo vi consumirse por el cancer durante un año y ocho meses, eso si ...... con vigiliancia medica.
Hus
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#28

Mensaje por Hus »

salamanca escribió:Hola Hus, qué te han diagnosticado? Sigues con tratamiento?

En cuanto a la dermatitis, según los dermatólogos no hay nada que lo cure (igual que el sii :cry: ). Hay cremas que ayudan a aliviar el picor y, cuando uno está muy mal, cremas con cortisona. Pero yo no quiero saber nada de la cortisona. Con la dieta se me va todo aunque últimamente me cuesta un poco controlarme, como estoy mejor... Al principio lo tenía sólo en una mano, luego en las dos.

Los azúcares que me sentaban mal eran... todos!!!! :evil:

Los problemas de piel lo relaciono con las harinas, azúcar y almidón (patata, harina de trigo y maíz, aunque ésta me va mejor que la de trigo, galletas, pan, croissants). La fruta, frutos secos y verdura me afectan más a la tripa. Ah! y las harinas y el azúcar también me producen migrañas, dolores musculares y de articulaciones.

Tú haces alguna dieta?
Yo tengo intolerancia al gluten o sensibilidad al gluten o celiaquía o como lo queramos llamar, que tanto me da que me da lo mismo el nombre que se le ponga. Todos los anticuerpos negativos (y no tengo déficit de IgA), genética positiva y biopsia duodenal Marsh 3a. Sólo he tardado veintitrés años en averiguarlo, años en los que prácticamente vivía en las consultas de los médicos. Y de casualidad, que me habría muerto sin enterarme.

Me pasaba también lo de la dermatitis, sobre todo en los dorsos de las manos, a veces en los codos y algo menos en las rodillas. Cuando fui la primera vez al médico de digestivo tenía un brote en las manos. En cuanto lo vio lo reconoció. Fue lo primero que empezó a desaparecer con la dieta, en muy pocos días. ¡Y yo que vivía con ello pensando que no se podía curar! Me lo había visto un dermatólogo y un alergólogo, además del médico de cabecera, pero no lo reconocieron. Algunas cremas lo mejoraban algo. Estaba convencida de que era por el frío o la humedad porque sobre todo lo tenía en invierno y por el verano cuando me bañaba mucho. Sí en parte, pues era el desencadenante, pero no la raíz del problema. No ha vuelto a aparecer ni por asomo. El médico me dijo que se llama dermatitis herpetiforme y va ligada en el cien por cien de los casos a la intolerancia al gluten. Los dermatólogos biopsian la piel para analizarla y pueden dar un diagnóstico irrefutable. Tu mano se parece mucho. No digo que lo sea, no tengo la osadía de pretender diagnosticar, ni se me ocurre. Pero si en algo te puedo ayudar, encantada. La foto que yo colgué es de dermatitis herpetiforme y está sacada de aquí: http://www.dermis.net/dermisroot/es/29366/diagnose.htm

Sí hago dieta. He eliminado el gluten y la lactosa, aunque a veces sospechaba que había algo más por ahí que me hacía daño, sobre todo al principio. Es difícil relacionarlo por varios motivos, entre otros porque las reacciones de las intolerancias alimenticias no son inmediatas, pueden aparecer muchas horas después e incluso días. Tampoco sabes si a veces se te ha colado gluten, es complicada la cosa. Una mínima cantidad, una vez que comienzas la dieta, provoca reacciones muy fuertes. A veces incluso cuando has comido mucha cantidad de los productos “sin” para celiacos, pues aunque llevan menos de 20 ppm vas sumando y sumando. Así que te pierdes con mucha facilidad. A medida que llevo más tiempo con la dieta estoy mejor en todos los aspectos.

El médico me ha dicho que la intolerancia al gluten es la madre de todas las intolerancias. Quitas el gluten y acaban desapareciendo todas, incluso las alergias. La lactosa podré reintroducirla en unos meses. Ya iré viendo.

Por cierto, la homeopatía y las flores de Bach funcionan en los animales. Los animales no se sugestionan... :roll:
Yo también creo que hay muchos desaprensivos y charlatanes, que hacen un daño infinito. Por eso, como ya expliqué, sólo me fío de los médicos que lo practican. A mí me han ayudado lo indecible al ponerme en la pista de mi intolerancia, cosa que sus colegas no hicieron nunca y os aseguro que he visto a decenas de especialistas.
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Spycat
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#29

Mensaje por Spycat »

Bernie escribió:Digame Sr. Racional,
Cuantos medicos especialistas en Diagnostico conoce Ud. aparte del Dr. House ??? Porque si hay algo en lo que si estamos de acuerdo es que el diagnostico certero es escencial, pero lamentablemente le comento que en 30 años no he conocido un solo colega suyo que sea capaz de asegurar: Sr. Ud. tiene esto o aquello. Siempre se cubren a si mismos y tambien unos a otros y dejan abiertas todas las puertas de escape posibles por si se equivocan.
Le repito que yo no estoy haciendo ninguna defensa de chantas sin escrupulos que lucran con la desesperacion de la gente, pero de ahi a ejercer una defensa corporativa de su profesion sin reconocer sus limitaciones, ignorancias, malos profesionales y falta de conocimiento sobre la etiologia de las enfermedades mas crueles (como el cancer) y todavia darse el lujo de insultar a los demas (gente que sufre sin mas respuesta medica que "y bueno, es lo que te toco, hay cosas peores, hay que aguantarselas, tomate un par de suprasec y listo, hace terapia, baja el nivel de stress, andate de vacaciones" .....y todo tipo de pelotudeces de ese tenor ..... [-X
Me parece Dr. que Ud. debe ser un recien recibido que cree que se lleva el mundo x delante y que la profesion que eligio le soluciona la vida a la gente, bueno lamentablemente le comento que no es asi, a un ingeniero que calcula mal las cargas de un puente, edificio o lo que sea, y este se viene abajo le sacan la matricula, no ejerce nunca mas y va preso. A uds. debiera pasarle lo mismo asi aprenden un poquito de humildad y dejan de ir a congresos de joda y se ponen a estudiar en serio, porque estan tratando con vidas humanas.
Lamento profundamente su grado de odio visceral e irracional por todo aquello que aleja al paciente de la consulta medica (pesos, pesos,...), y reivindico absolutamente todo lo que haga que un paciente pueda mejorar su calidad de vida. Si Ud. desconoce el efecto placebo me atrevo incluso a creer que ni siquiera es medico.
De eso se trata la vida: de vivir lo mas decentemente posible y no estar sufriendo todos los dias, porque todos nos vamos a morir tarde o temprano.
Lo invito a que vuelva por aqui el dia que hayan descubierto que produce el cancer y como tratarlo por ejemplo, para darnos una catedra de que hay que hacer y que no, mientras tanto traguese su patetica catedra, yo a mi padre lo vi consumirse por el cancer durante un año y ocho meses, eso si ...... con vigiliancia medica.

=D> =D> =D> =D> Bravo Bernie

Y al doctor Carlos, quisiera pedirle que deje ya de insistir con su discurso, porque ya entendimos lo que quiere decir, pues no seremos médicos, pero tontos tampoco somos, y viene usted repitiendo lo mismo desde hace días; también quisiera reiterarle lo que ha dicho mis compañeros: aquí no defendemos la charlatanería, aquí compartimos experiencias, todas ellas muy válidas desde el punto de vista de la libertad de expresión. Nunca nos diagnosticamos entre nosotros, y cuando entra alguien nuevo, obviamente lo primero que le decimos es que acuda al médico. De hecho, la medicina alternativa suele ser un paso posterior a todas las pruebas médicas pertinentes, tras un a menudo agotador y larguísimo peregrinaje por consultas médicas y tras descartar todo lo descartable.

Y si hay algo de malo en querer recurrir a otras opciones para mejorar la calidad de vida tras ser diagnosticado de SII, que me lleven presa, porque no le veo lo malo por ninguna parte. Eso, por supuesto, dando por descontado que antes ya se descartaron las posibles patologías, las graves y no tan graves. Y cuando el médico te mira con cara de lástima y te dice que estás sano, que el SII es un síndrome y que no es grave, pero que es para toda la vida, entonces, lo que queda es la resignación. Discúlpenos usted si no nos gusta esa respuesta y nos da la gana de ir a buscar otras salidas aunque no las ampare la madre ciencia. Y quede claro ante todo que cada cual es libre de buscar esas alternativas, y que no por compartir esas experiencias en un foro, estamos haciendo apología de chantas que hacen vudú (qué manía la suya con el vudú, le aseguro que por acá ninguno de nosotros lo ha probado con éxito... :mrgreen: ), ni animando a las personas a que acudan a curanderos antes de asegurarse debidamente (con pruebas) de que no tienen nada grave o tratable por sus colegas médicos.

Que le quede claro, por favor, que comprendo sus argumentos, sus razonamientos y que, tras su tono prepotente puedo intuir que actúa con buena fe. Por lo mismo, le pido que se ponga usted un instante en nuestro lugar, se olvide de su diploma, de su juramento hipocrático y recuerde dos cosas: 1) aquí somos todos adultos y actuamos según nuestro criterio, sin que por ello tengamos que sentirnos culpables, así se nos ocurra untarnos el cuerpo de aceite, hacer una danza india y pronunciar el padrenuestro tres veces seguidas para que se nos pase el dolor de barriga y 2) no es de buena educación entrar en un foro y atacar de modo tan agresivo, soberbio y condescendiente a los usuarios, sobre todo viendo que las palabras empleadas no surten el efecto deseado. Porque ahora usted ya no quiere ayudarnos o prevenir la charlatanería, ahora ya en este punto lo que quiere es ganar la discusión, demostrar su punto de vista como sea y desarmar los argumentos aquí presentados, como si estuviéramos en un foro de debate. Si de veras quiere ayudar en esta comunidad, puede hacerlo en otros apartados del foro (en los cuales aún no le he visto participar), donde seguro que sus conocimientos médicos podrán ser de ayuda.

Si, aun así, continúa empecinado en participar solamente para discutir sobre esto, me parece que ya hemos llegado a un punto en que no hay nada nuevo que decir, y por mi parte, como usuaria de este foro, le invito a que no siga por este camino. Me está pareciendo que hacerle desistir a usted de convencernos de su fanatismo por un mundo regido por la lógica y libre de charlatanes, es casi tan complicado como hacer desistir a los testigos de Jehová que llaman a mi puerta de vez en cuando queriendo salvarme del infierno, y pido disculpas de antemano por si la comparación ofende a alguien.
Carlos Vera
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Registrado: Mar Abr 03, 2012 8:34 pm

#30

Mensaje por Carlos Vera »

Me piden que no repita siempre lo mismo. Es lo que más quisiera. No tener que volver a repetir una y otra y otra y otra vez lo mismo. Pero cuando el ser humano cierra sus oídos no importan las evidencias, no importan las razones, no importa que se repita una y otra vez que no existe algo llamado MEDICINA ALTERNATIVA, eso es simplemente una construcción mental de los que siguen pensando como en la edad media, con el pensamiento mágico en vez del racional, como si pudiese existir algo llamado INGENIERÍA ALTERNATIVA O AGRONOMÍA ALTERNATIVA. Claro, no debería seguir repitiendo ni insistiendo nuevamente con lo mismo. Como si existiese la más mínima posibilidad de que se pudiera comprender algo tan básico y elemental. Como muestra:

"....sin reconocer sus limitaciones, ignorancias, malos profesionales y falta de conocimiento..."
Claro, yo dije que la medicina es infalible, que no existen malos médicos...no sé cuántas veces más debería explicar que los errores de la ciencia solamente se corrigen con más ciencia y con mejor ciencia, NUNCA con caminos alternativos, por eso Sagan la comparó con la democracia. Cuando esta tiene fallas, se corrigen con más y con mejor democracia, NUNCA con caminos alternativos: autoritarismos, comunismo, etc.

"... dejan de ir a congresos de joda y se ponen a estudiar en serio," Bueno, se nota que va siendo cada vez más serio el análisis del tema...

"... su grado de odio visceral e irracional por todo aquello que aleja al paciente de la consulta medica (pesos, pesos,...)". A menudo los seres humanos miden y juzgan a los demás según el rasero de su propia naturaleza, insulta al espejo creyendo ver sombras de otros, sin darse cuenta que es su propio reflejo el que ven.

"Lo invito a que vuelva por aqui el dia que hayan descubierto que produce el cancer y como tratarlo...". Es natural que un paciente ignore que ya se ha descubierto la causa del cáncer de muchos órganos y cómo tratarlos, pero no es natural que ignore que no existe ni siquiera la más mínima duda de que nada que no sea la medicina (la única que existe) puede ayudar a curarlos.

"..mientras tanto traguese su patetica catedra,..." Esto es lo que yo llamo tener altura para debatir.

Y en cuanto a spycat: una pregunta, por qué estarías en contra del vudú? Acaso no hay mucha gente que cree en eso y siente que eso le ayuda y le hace bien, por qué no sería lo mismo que la homeopatía, el reiki, la aromaterpia, cristales , imanes mágicos, etc, etc..
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