Relacion entre VIP y SII,la autentica causa del SII

La cecopexia es la técnica quirúrgica de fijación del recto. ¿Has recurrido a la cirugía como solución a tu enfermedad?
Alden
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#31

Mensaje por Alden »

Ya, pero lo que te quiero decir es que de la misma manera que no se han hecho estudios serios o por lo menos concluyentes sobre su eficacia, tampoco los hay sobre que efectos puede tener esta operación, sobre todo a largo plazo (20-30-40 años) o que efectos secundarios indeseables se pueden producir.

Ahora, lo que sí está claro es que o nos movemos nosotros o no se mueve nadie, ninguno de ellos se va a mover por nosotros.

Respecto al dinero, es paradójico porque el SII es una enfermedad que sufren en el mundo millones de personas, por lo tanto la primera empresa que encontrase, ya no digo una cura, sino un tratamiento efectivo a largo plazo, aunque fuera para toda la vida, se haría multimillonaria, y teniendo en cuenta que es una enfermedad crónica, se haría de oro. Por lo tanto, no lo entiendo, hay mucho dinero en juego aquí, ¿cómo que no se consigue ningún resultado todavía? ¿Cómo que no se está investigando esta enfermedad mucho más? (por ejemplo, ¿cuántos médicos están investigando esta enfermedad en España?).
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pako666
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#32

Mensaje por pako666 »

La verdad es una pena que prevalezca el beneficio de millones de farmacos y hagamos ricos a las farmacias en vez de la salud y el bienestar. Para mi opinión esta enfermedad cronica tiene muchas variantes, ya que la diagnostican por descarte, y no podemos decir que todos los pacientes con SII tengan problemas sicologicos, ansiedad y tengan que ir a psicologos o psiquiatras. Depende de la persona y muchos factores, hay pacientes que tienen estreñimiento y fases diarreicas y pacientes con diarreas continuas como es mi caso. Yo por ejemplo nunca he tomado antidepresivos, ni necesito ir a ningun psicologo, cosa que respeto mucho pero no es mi caso, algun medico al que fui me preguntaba si tenia problemas emocionales, y la verdad que como todo el mundo, y mis diarreas vienen cronicas, da lo mismo si estoy super feliz, que si estoy atravesando un bache, y eso lo sé porque mi cuerpo no hace distinciones, por eso creo que deberian hacer variantes de esta enfermedad y no usarla como un saco donde todo vale.

saludos
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macu
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#33

Mensaje por macu »

Por cierto Alden, como va el tema de la carta que se ha enviado al Ministerio de Sanidad desde la Asociación AMASII para que consideren la cecopexia como una intervención eficaz dentro de la S.S.?
Alden
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#34

Mensaje por Alden »

La verdad es que no lo sé, estoy un poco desconectado del tema ya que como os dije no suelo pasar por aquí mucho que me empiezo a comer la cabeza.

Tampoco he podido acudir todavía a ninguna reunión de la asociación, a ver si este verano pudiera ir a alguna...

Pero vamos, vuelvo a repetirlo, está claro, o nos movemos nosotros o nadie se va a mover.

Necesitamos que algún equipo de médicos en España se ponga a investigar esta enfermedad. ¿Por qué narices la mayoría de las investigaciones se hacen en USA, Japón, etc. y aquí no se dedica ni un recurso a investigar una enfermedad que sufren tantos millones de personas? Parece como si fuera una enfermedad rara de éstas que nadie investiga.
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ppcp
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#35

Mensaje por ppcp »

Yo estoy seguro que nadie investigara aquellas teorias que no den dinero en el futuro tratamiento de las enfermedades.
Salvo que recibieran el premio nobel,esos descubrimientos no les devolverian el dinero invertido.
La salud,como todo en este mundo,es un negocio mas.
Teorias sobre la causa del SII hay muchas,pero solo se investiga la posible paliacion de la enfermedad con farmacos,que es lo unico que a largo plazo daria dinero,mantenernos enfermos y dependientes de una determinada pastilla.
Las teorias que orientan el SII hacia una solucion natural y definitiva de la enfermedad no interesa descubrirlas,pues no haria de oro a nadie.

Hay una teoria que esta muy difundida como teoria,pero que poco se esta investigando en profundidad,que resolveria de manera natural y definitiva muchas enfermedades cronicas que hoy en dia no se conoce la causa,pero que se tratan de por vida de manera paliativa con pastillas (sin curar),reportando muchos beneficios a las farmaceuticas y a los medicos que investigan con ellas.

¿Que opinion tendran los medicos que estan metidos investigando en "negocios de pastillas" de estas teorias?
Pues estaran viendo que el dia que alguien descubra la veracidad de esas hipotesis se les acaba el chollo.
Ellos no van a ser los tontos que atenten contra su futuro descubriendo la manera de buscarse la ruina futura.
¿Y si esas teorias acabaran igualmente con mas de la mitad de los enfermos de ansiedad,depresion y otros trastornos mentales,que hoy en dia tratan tantos psicologos?
¿Todos los psicologos,psiquiatras al paro?

Es como darle una vuelta al sistema,mucha gente dejaria de percibir grandes beneficios,en beneficio de la salud de la gente,pero en perjucio de la cartera de los que viven de la medicina,que son los unicos que pueden realizar esas investigaciones.
Estamos pues perdidos ,porque los enfermos no tenemos acceso a los laboratorios,y los de "arriba" se mostraran escepticos ante todas aquellas teorias que les suponga su ruina futura.
Por ejemplo,un medico gastorenteorologo especialista en SII se tirara de los pelos el dia que la cecopexia cure totalmente esta enfermedad.
¿Se quedaria sin enfermos?,vaya desastre!! No puedo opinar muy favorablemente a esta tecnica,pus supondria que como medico del SII no tendria enfermos a quien tratar,y mucho menos meterse el en una investigacion que de ser concluyente ,solo daria dinero a unos pocos cirujanos,y le arruinaria a el mismo.

La salud,como todo en este mundo es un negocio,por eso,se gastan miles de millones en armas,en vez de investigarse sobre el SII.
Nadie es un alma caritativa,y los medicos no buscan curar a nadie,sino ganarse la vida con su profesion,y los enfermos son sus clientes.
En todos los negocios,quien no tiene clientes se arruina,y la salud no es diferente.

Si el mundo fuera como tendria que ser,aqui en este foro se esta viendo que hay evidencias que hacen pensar que la cecopexia esta curando,cosa que hasta ahora no ha hecho ninguna pastilla ni tratamiento para el SII.
Todos los especialistas en SII deberian meterse en este tema y investigar porque la cecopexia funciona.
¿Lo van a hacer?,no,porque el mundo es un asco,solo interesa el dinero.
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luna85
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#36

Mensaje por luna85 »

alden estoy de acuerdo contigo en el tema de la cecopexia en el sentido de que no se sabe su eficacia y mucho menos se saben las consecuencias que pueden derivarse a largo plazo como has dicho 20, 30, 40 años....
Debemos ponernos en marcha e intentar que investiguen, a mi no me entra en la cabeza que aun no sepan lo que es....el tema de que saben la solucion pero no quieren decirla xk pierden dinero..mmmmm me no me convence demasiado, creo que la persona que diese con la cura efectiva se haria de oro. Además por esa regla de tres ninguna enfermedad tendria cura, los medicos se dedicarian a dar medicamentos que no curarian de esa forma se aseguran sus consultas llenas de gente y las farmaceuticas forradas...

Creo que a nivel de España no vamos conseguir demasiado, por desgracia todos los avances y estudios se producen en EEUU asi que, creo que la solución tiene que venir de alli...
En mi opinion el tema de las cartas y la comunicacion con el gobierno es muy importante, deben conocernos e intentar manternos al dia de cualquier avance cientifico que pueda haber.
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ppcp
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#37

Mensaje por ppcp »

A un medico no le interesa curar a la mayor cantidad de gente posible,sino ganar la mayor cantidad de dinero posible con sus enfermos,y la mejor manera de ello,es manteniendoles enfermos,por lo que le interesa buscar una pastilla que controle los sintomas sin curar la enfermedad en vez de buscarla causa de la enfermedad y atacandola,hacerla desaparecer.

Hay una teoria que se esta investigando poco o nada,pero que es muy interesante, que podria suponer una revolucion en la medicina,buscando la ruina de muchas farmaceuticas que viven de los enfermos cronicos y de los medicos que investigan en ello.
Esa teoria supone que la mayoria de las enfermedades cronicas que no se conoce la causa y muchos de los sintomas mentales que hoy dia tratan los sicologos podria tener su origen en una reaccion inmunologica en el interior de los tejidos del organismo,que provocaria inflamacion y mal funcionamiento de todos los sistemas corporales.

La serotonina,los neurotransmisores,las hormonas y los tejidos fallarian unos u otros en funcion de la debilidad genetia de las personas.
Si esa teoria es un bolo,¿porque esta tan difundida?,y si hay algo de verdad,me pregunto porque no se investiga.
¿Porque no daria dinero a nadie en el futuro,ya que todas las enfermedades que hoy se tratan a pastillas se curarian definitivamente?

Esa teoria es la famosa teoria de las reacciones inmunologicas mediadas por igG a proteinas sin digerir,bacterias y microorganismos que atraviesan la pared intestinal por la existencia de una alteracion de la permeabilidad intestinal ,que curiosamente esta modulada por la famosa hormona VIP,entre otras cosas ,hormona que los enfermos de ciego movil se supone que tienen alterada.
¿signifca esto que el ciego movil es la causa de muchas enfermedades cronicas,que una simple operacion podria curar?

Pobres medicos y psicologos,se van a ir todos al paro,y los cirujanos se van a forrar.
Mejor no meterse en este tipo de investigaciones que nos llevaria a todos a la ruina,de descubrirse que todas estas teorias son ciertas.
No importa que los enfermos sigan sufriendo,total,si de eso no van a morir.
Que investiguen ellos,con sus asociaciones y sus foros de afectados.
Última edición por ppcp el Jue Feb 08, 2007 12:54 pm, editado 1 vez en total.
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ppcp
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#38

Mensaje por ppcp »

luna85 escribió:Además por esa regla de tres ninguna enfermedad tendria cura, los medicos se dedicarian a dar medicamentos que no curarian de esa forma se aseguran sus consultas llenas de gente y las farmaceuticas forradas...

Es que hoy en dia,casi ninguna enfermedad tiene cura,la mayoria de las enfermedades,no se pueden curar hoy en dia,y solo se tratan a pastilla limpia.
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Ned
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#39

Mensaje por Ned »

No es por nada, pero esta operacion se lleva haciendo desde el 84-85, de echo la primera operacion que hizo Padron fue en esa fecha a una enfermera que trabajaba con el y tenia estos sintomas.... a fecha de hoy sigue estando perfectamente. LLevan operados mas de 900 pacientes desde entonces, en este foro no entra ni una decima parte de los afectados u operados. Si os leeis los que rula por internet o lo que hay en su libro vereis que en un principio se realizo por la seguridad social para luego ser quitado de la lista (la cecopexia me refiero), y si os leeis los posibles tratamientos oficiales para el sii, la variedad que sea, la cecopexia esta incluida, y eso que no la subvenciona.

El problema es la desinformacion que existe, internet puede ser una buena manera de generalizar la informacion, de echo yo llevo 8 años con esto y me di cuenta de este foro hara unos meses, y eso que soy ingeniero informatico y estoy navegando todo el dia, pero nunca me dio por buscar un foro ni nada, la mayoria de la gente acepta lo que su medico le dice : 'tienes sii y a joderse' (eso pero en terminos mas coloquiales), y ya no buscan nada.

Ademas tened en cuenta que en la cecopexia no es como, por ejemplo, una colostomia, que no te cortan nada, lo unico que hacen es colocarte el ciego en su posicion anatomica 'normal'. Vamos como la mayoria de la gente de nuestro alrededor. No te estan metiendo ningun producto quimico (vease pastillitas de esas que tanto le gusta a la gente) que pueda producir efectos negativos por alguna reaccion quimica indeseable en tu cuerpo.

Yo sinceramente es que parece que le teneis menos miedo a meteros cualquier pastilla que os receten que a haceros una simple intervencion. Yo respeto las opiniones pero sabed que las 'pastillitas' no son tan inofensivas, es igual que el antibiotico nuevo ese que estan probando, yo lo veo bien quien quiera meterse eso, yo prefiero la cecopexia antes de probar esa pastilla. Cada uno tiene sus gustos;)

Venga un saludo a todos!!!
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luna85
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#40

Mensaje por luna85 »

no es que nos guste tomar pastillas ni que creamos que son mejores que la operacion. Pero el tema es que es una operacion, y si toda operacion ya conlleva riesgos, pues es normal que tengamos miedo a una operacion tan oscura como esta, sobre la que muchos medicos habla mal de ella y que la seguridad social no le permite a sus medicos practicarla, y como ya he comentado el tema economico no me termina de convencer.
Cada uno tiene su forma de pensar y opinion personal y respeto mucho la vuestra, es mas!! Ojala estuviseis en lo cierto! vamooss...yo me iba de cabeza a la cecopexia, pero la verdad tengo miedo a una operacion que no esta nada asimilada hoy por hoy, y 900 pacientes es poquisimo, con lo cual creo que como ha dicho alden debemos pedir que investiguen mas sobre esta operacion y que nos digan las causas exactas de su repudia por la comunidad medica y cientifica
Alden
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#41

Mensaje por Alden »

Pero si se supiera la cura del SII quiere decir que casi con seguridad se habría descubierto también la causa del SII, por lo tanto me cuesta creer que si eso fuera así las farmacéuticas no hubieran sacado ya partido de alguna manera de eso, por ejemplo sacando medicamentos efectivos al mercado y que tratasen la enfermedad como crónica, pues se harían de oro. Pero es que ni eso, no hay nada de nada.
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ppcp
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#42

Mensaje por ppcp »

La historia es mas o menos esta:
Se sabe que la enfermedad esta provocada por un desequilibrio de la serotonina,y las investigaciones van por ahi,sacar una pastilla que la reequilibre,pero,no buscan el porque se ha desequilibrado la serotonina,porque se quedarian sin enfermos.
Lo que estan buscando es la manera de reequilibrar los neurotransmisores de manera atificial,y eso,es muy dificil.
Es mas sencillo saber porque se ha desequilibrado y tratar el desequilibrio para curar a la gente,pero ese tipo de investigacion no interesa,interesa mas buscar parches que saber porque se nos pica la rueda,asi se seguira picando.

Yo no me creo que sea mas facil investigar encontrar una molecula que reequilibre un desequilibrio quimico que el encontrar la causa de dicho desequilibrio.
Somos tecnologicamente desarrollados de sobra para encontrar cualquier cosa que investiguemos,pero para eso hace falta investigarlo,y ahi esta el problema.
Por eso sabemos construir robots que casi piensan y no somos capaces de curar un mal dolor de barriga.
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#43

Mensaje por ppcp »

luna85 escribió:no es que nos guste tomar pastillas ni que creamos que son mejores que la operacion. Pero el tema es que es una operacion, y si toda operacion ya conlleva riesgos, pues es normal que tengamos miedo a una operacion tan oscura como esta, sobre la que muchos medicos habla mal de ella y que la seguridad social no le permite a sus medicos practicarla, y como ya he comentado el tema economico no me termina de convencer.
Cada uno tiene su forma de pensar y opinion personal y respeto mucho la vuestra, es mas!! Ojala estuviseis en lo cierto! vamooss...yo me iba de cabeza a la cecopexia, pero la verdad tengo miedo a una operacion que no esta nada asimilada hoy por hoy, y 900 pacientes es poquisimo, con lo cual creo que como ha dicho alden debemos pedir que investiguen mas sobre esta operacion y que nos digan las causas exactas de su repudia por la comunidad medica y cientifica
Hablan mal de ella,porque no es lo suyo,no porque crean que no funcione o sea mala.
La comunidad medica no puede hablar bien de algo que les perjudica economicamente,ni tampoco lo van a investigar,porque ellos andan metidos en farmacos,y se les acaba el negocio,si se descubre que la cecopexia funciona.
Es mejor que siga siendo una operacion oscura durante tantos años como se pueda.
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ppcp
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#44

Mensaje por ppcp »

Si nadie se cree las conspiraciones economicas,que me digan porque se hacen guerras con excusas politicas que no son ciertas y porque si se sabe que se puede sacar energia del agua y vamos avocados al cambio climatico,no hacen nada por evitarlo,sino que siguen quemando petroleo.
Respuesta:dinero.
Los que mandan manejan el cotarro.
Alden
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#45

Mensaje por Alden »

Lo que está claro, repito, es que mientras no haya una investigación rigurosa y seria que ofrezca datos precisos sobre el resultado de esa operación muchos pacientes, entre los que me incluyo, no se someterán a este tipo de cirugía ante las dudas que presenta. Estamos hablando de una cirugía, por pequeña que sea son palabras mayores, por lo tanto tiene que haber detrás un estudio serio que lo avale, y para ello evidentemente necesita de la aprobación de una parte importante de los profesionales médicos.

De todas formas si realmente es la solución al SII los datos estadísticos y los resultados de esa operación se acabarán imponiendo en la esfera médica.

Pero recuerda que el SII es el cajón desastre de las enfermedades del intestino, si el SII se trata de un conjunto de varias enfermedades esa operación puede que sólo funcione en un tipo determinado.
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