Dudas razonables
#31
Monikka .... y da gracias que existe internet y que a Macu se le ocurriera crear este foro .... porque de otra forma estaríamos como estan los que entran al foro de nuevas ... pensando que somos bichos raros ......
#32
Pues estoy bastante de acuerdo con Monika.
Lo que está claro es que en este foro hay gente con sintomatología muy similar, pero cuya causa es diferente. Es decir hay gente que será celiaca y no lo sepa (otros ya lo saben como Sate), gente que tendrá Cronh o colitis ulcerosa sin saberlo todavía, y seguro que más casuísticas.
Pero también me da la sensación que en cuanto hay alguien o algo que puede paliar o curar la enfermedad parece que nos tiramos a deguello. Recuerdo a Namor con su tratamiento (que a él y a alguno más le ha ido bien) y ahora empezamos a desconfiar de la cecopexia. Cierto es que la primera vez que lo vi en el foro me pareció ciencia ficción y no le hice mucho caso, pero creo que hay bastantes personas en este foro que les ha ido bien y parece que tienen que estar justificando el porqué se han operado o defender esta opción.
Ya sé que lo ideal es que hubiera cien mil estudios sobre la cecopexia y estuviera incluida en la seguridad social, pero no lo está y como dice Mónika, casi la única solución de nuestra medicina estatal son pruebas y más pruebas para finalmente mandarte duspalatín o buscapina o nolotil o plantabén o que es nervioso o etc y poco más.
Bueno pues existe la cecopexia y personas que sufren el SII en grado agudo (que por suerte desde hace unos años no es mi caso) que intenten esta opción y encima parece que con buenos resultados, según muchos compañeros de foro, que si os dais cuenta cada vez entran menos. Me imagino que porque estarán bastante bien y no les gustará que andemos desconfiando de algo que les ha dado resultado y parece que tengan que justificarlo.
Los médicos que operan de cecopexia están brindando una opción (descubierta casi por casualidad). El que quiera que la tome y el que no confíe pues que no se opere, pero respetemos a los que lo hayan hecho y que nos sirva su experiencia. Será mejor que haya una opción aunque cueste dinero (que tampoco es tanto tratándose de una enfermedad que limita bastante a bastantes personas) a que no haya nada y estemos todo el día con el run run, de me cago, me duele, tengo gases, que tomo.
La verdad estoy un poco cansado de esta actitud, a veces los post no parecen opiniones si no disertaciones morales de las cosas. Yo creo que el tema es muy simple, cada uno es libre de tomar sus decisiones, otra cosa es que te obligaran a hacerte la cecopexia por cojones y encima pagando, pues en ese caso lo podría entender, pero es una opción personal.
Ahora, evidentemente es mejor descartar otra patología como es la celiaquía, pero la gente que se ha operado por que tenía el ciego movil y ha mejorado casi en un 100% pues evidentemente no serían celiacos, por que si no seguirían con los mismos síntomas, por eso digo que las causas serán diversas. En mi caso el estres, las situaciones tensas, los exámenes, los viajes hacen que me cage, cosa que no le ocurre a mi mujer. En general me encuentro bastante bién desde hace unos años que dejé de fumar y me erradicaron la bacteria Helicobacter Pilory. Tengo gases y me cago en ciertas situaciones, me sientan mal ciertas cosas, como el alcohol, el picante la leche y las frutas ácidas pero no llego a hacérmelo encima, por lo que tengo una buena calidad de vida. Pero aquellos que les limita salir a la calle o trabajar o hacer una vida medianamente normal, pues bienvenida sea la cecopexia como una opción, aunque sea pagando.
Me voy a casa que estoy cansado de estar en el curro.
Lo que está claro es que en este foro hay gente con sintomatología muy similar, pero cuya causa es diferente. Es decir hay gente que será celiaca y no lo sepa (otros ya lo saben como Sate), gente que tendrá Cronh o colitis ulcerosa sin saberlo todavía, y seguro que más casuísticas.
Pero también me da la sensación que en cuanto hay alguien o algo que puede paliar o curar la enfermedad parece que nos tiramos a deguello. Recuerdo a Namor con su tratamiento (que a él y a alguno más le ha ido bien) y ahora empezamos a desconfiar de la cecopexia. Cierto es que la primera vez que lo vi en el foro me pareció ciencia ficción y no le hice mucho caso, pero creo que hay bastantes personas en este foro que les ha ido bien y parece que tienen que estar justificando el porqué se han operado o defender esta opción.
Ya sé que lo ideal es que hubiera cien mil estudios sobre la cecopexia y estuviera incluida en la seguridad social, pero no lo está y como dice Mónika, casi la única solución de nuestra medicina estatal son pruebas y más pruebas para finalmente mandarte duspalatín o buscapina o nolotil o plantabén o que es nervioso o etc y poco más.
Bueno pues existe la cecopexia y personas que sufren el SII en grado agudo (que por suerte desde hace unos años no es mi caso) que intenten esta opción y encima parece que con buenos resultados, según muchos compañeros de foro, que si os dais cuenta cada vez entran menos. Me imagino que porque estarán bastante bien y no les gustará que andemos desconfiando de algo que les ha dado resultado y parece que tengan que justificarlo.
Los médicos que operan de cecopexia están brindando una opción (descubierta casi por casualidad). El que quiera que la tome y el que no confíe pues que no se opere, pero respetemos a los que lo hayan hecho y que nos sirva su experiencia. Será mejor que haya una opción aunque cueste dinero (que tampoco es tanto tratándose de una enfermedad que limita bastante a bastantes personas) a que no haya nada y estemos todo el día con el run run, de me cago, me duele, tengo gases, que tomo.
La verdad estoy un poco cansado de esta actitud, a veces los post no parecen opiniones si no disertaciones morales de las cosas. Yo creo que el tema es muy simple, cada uno es libre de tomar sus decisiones, otra cosa es que te obligaran a hacerte la cecopexia por cojones y encima pagando, pues en ese caso lo podría entender, pero es una opción personal.
Ahora, evidentemente es mejor descartar otra patología como es la celiaquía, pero la gente que se ha operado por que tenía el ciego movil y ha mejorado casi en un 100% pues evidentemente no serían celiacos, por que si no seguirían con los mismos síntomas, por eso digo que las causas serán diversas. En mi caso el estres, las situaciones tensas, los exámenes, los viajes hacen que me cage, cosa que no le ocurre a mi mujer. En general me encuentro bastante bién desde hace unos años que dejé de fumar y me erradicaron la bacteria Helicobacter Pilory. Tengo gases y me cago en ciertas situaciones, me sientan mal ciertas cosas, como el alcohol, el picante la leche y las frutas ácidas pero no llego a hacérmelo encima, por lo que tengo una buena calidad de vida. Pero aquellos que les limita salir a la calle o trabajar o hacer una vida medianamente normal, pues bienvenida sea la cecopexia como una opción, aunque sea pagando.
Me voy a casa que estoy cansado de estar en el curro.
#33
Ufffff esto cansa ya, el link que has dado de un caso que no ha funcionado esta ya un poco pasado, ya hemos hablado como un millon de veces que para hacerte la cecopexia asegurate antes de tener un sii y no nada mas grave (como el cancer de colon de ese caso).
Cada uno que haga lo que quiera, yo lo único que sé es que me he ido a vivir a Sevilla, a trabajar de consultor, todo el dia con el coche de aki para alla, como de todo, y no me ha vuelto a dar un cólico desde que me he operado, y he hecho muchos mas excesos que nunca, en mi caso ha tardado entre 5 o 6 meses para que las comidas me sienten tan bien y sobre todo para que se regulara totalmente las veces que voy al cuarto de baño. A mi me da igual que salga en Science o en el Jueves, lo importante es que te haga efecto y asi ha sido. Ponme un link claro donde diga alguien que ha empeorado, alguien que realmente tuviera sii, no un cancer de colon, yo soy de los que piensa que una colono completa es totalmente necesaria para diagnosticar un Sii.... Eso fue culpa de su médico de cabecera y/o especialista.
Pero vamos que ya lo hemos discutido mil veces o mas:P, venga salud y a pasarlo bien!!!!! ueueueueueueu
Cada uno que haga lo que quiera, yo lo único que sé es que me he ido a vivir a Sevilla, a trabajar de consultor, todo el dia con el coche de aki para alla, como de todo, y no me ha vuelto a dar un cólico desde que me he operado, y he hecho muchos mas excesos que nunca, en mi caso ha tardado entre 5 o 6 meses para que las comidas me sienten tan bien y sobre todo para que se regulara totalmente las veces que voy al cuarto de baño. A mi me da igual que salga en Science o en el Jueves, lo importante es que te haga efecto y asi ha sido. Ponme un link claro donde diga alguien que ha empeorado, alguien que realmente tuviera sii, no un cancer de colon, yo soy de los que piensa que una colono completa es totalmente necesaria para diagnosticar un Sii.... Eso fue culpa de su médico de cabecera y/o especialista.
Pero vamos que ya lo hemos discutido mil veces o mas:P, venga salud y a pasarlo bien!!!!! ueueueueueueu
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giovanni30
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Stella Maris
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#36
En esta página esta el programa del XXVI Congreso Nacional de la Sociedad Española de Patología Digestiva, del 15 al 18 de Junio de 1999, el día viernes esta la presentación de un video "Tratamiento del estreñimiento crónico idiopático mediante cecopexia", el Dr. Padrón ha presentado la técnica a la comunidad médica en muchas oportunidades, el tema está en que los cirujanos tomen la decisión de utilizarla.
http://www.hup.es/ecl/dig/p-cienti.htm
Actualidad Médica
NOTICIAS SELECTAS DEL MUNDO DE LA MEDICINA
________________________________________
ABRIL 2003
EL SCS OPERARÁ EL ESTREÑIMIENTO SI SE LOGRA UN CONSENSO MÉDICO
La sanidad canaria está a la espera de que la comunidad científica dé el visto bueno a la técnica que aplica el cirujano canario Fernando Padrón para incluir la cecopexia entre sus servicios. La operación la realizan ya una treintena de cirujanos de varios países, aunque no ha logrado la aprobación general.
La noticia que recoge la agencia Efe, señala que el Servicio Canario de Salud (SCS) se implicará en el estudio de la cecopexia, conocida como operación del estreñimiento, para corroborar su viabilidad y valorar la posibilidad de incluirla en el sistema público siempre que su precursor logre antes el consenso científico sobre la técnica. El director del SCS, Alberto Talavera, entiende que el orden no se debe invertir para apoyar los estudios que certifiquen dicha eficacia porque "no es una cuestión administrativa sino técnica y no está universalmente admitida como válida" para un mal que considera una patología banal.
La cecopexia es una operación que practica una treintena de cirujanos españoles y extranjeros, entre ellos su precursor, el canario Fernando Padrón, que se queja de que la Administración no le presta apoyo para demostrar su viabilidad y ofrecer una solución a los siete millones de españoles que padecen tanto esta patología como la del colon irritable, que también se cura con esta intervención, aseguró.
El director del SCS insistió en que la cecopexia debe ser sometida a ensayos, aunque no puso "en cuestión la casuística personal, pero el especialista debe ganarse el apoyo en el ámbito de la sociedad científica, no es una decisión administrativa". (S) 28/04/03.
http://www.hup.es/ecl/dig/p-cienti.htm
Actualidad Médica
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ABRIL 2003
EL SCS OPERARÁ EL ESTREÑIMIENTO SI SE LOGRA UN CONSENSO MÉDICO
La sanidad canaria está a la espera de que la comunidad científica dé el visto bueno a la técnica que aplica el cirujano canario Fernando Padrón para incluir la cecopexia entre sus servicios. La operación la realizan ya una treintena de cirujanos de varios países, aunque no ha logrado la aprobación general.
La noticia que recoge la agencia Efe, señala que el Servicio Canario de Salud (SCS) se implicará en el estudio de la cecopexia, conocida como operación del estreñimiento, para corroborar su viabilidad y valorar la posibilidad de incluirla en el sistema público siempre que su precursor logre antes el consenso científico sobre la técnica. El director del SCS, Alberto Talavera, entiende que el orden no se debe invertir para apoyar los estudios que certifiquen dicha eficacia porque "no es una cuestión administrativa sino técnica y no está universalmente admitida como válida" para un mal que considera una patología banal.
La cecopexia es una operación que practica una treintena de cirujanos españoles y extranjeros, entre ellos su precursor, el canario Fernando Padrón, que se queja de que la Administración no le presta apoyo para demostrar su viabilidad y ofrecer una solución a los siete millones de españoles que padecen tanto esta patología como la del colon irritable, que también se cura con esta intervención, aseguró.
El director del SCS insistió en que la cecopexia debe ser sometida a ensayos, aunque no puso "en cuestión la casuística personal, pero el especialista debe ganarse el apoyo en el ámbito de la sociedad científica, no es una decisión administrativa". (S) 28/04/03.
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#37
Sr.GIOVANNI30
No suelo entrar en ninguna discursión y no va a ser ahora con Vd. que lo haga, simplemente le digo "la ignorancia es muy atrevida".
Me parece un atrevimiento por su parte que dice ser "..un ignorante" (según sus palabras) hacer acusaciones del calibre que hace: .. "Dr. Padrón. . .no olvidemos que cobra..., nada cientifico... - insinuaciones ? - , al Dr.Castro lo tacha de mentiroso y de posible sinvergüenza, sinceramente lo que yo espero es que le pongan una denuncia, ya que tienen las pruebas escritas, y que Vd. debería demostrar. Pero seguramente porque además son señores no se molesten con Vd.
Me parecen bien sus dudas, pero en lugar de sentenciar, ya que "es ignorante", PREGUNTE. A lo mejor está mal asesorado? Lo que nadie puede cambiar es el resultado de muchos operados por estos doctores, y la historia esta llena de genios que en su dia fueron tachados de locos.
Porque me pregunto ¿quien gana más, el Dr. que se asegura un paciente de por vida, que no curará, un laboratorio que le venderá medicación mientras viva o el que de una vez resuelve y no le ve más? Las estadisticas de muchos operados, que no pensamos que seamos imbeciles dicen que el 99% es efectivo, pero para eso hay que leer, y en el mundo se lee muy poco.
Por cierto la verdad absolutano la tienen ni Houston, ni Lodres, sabe Vd. por ejemplo que Cataluña tiene el indice de supervivencia de cancer mayor del mundo?
Ojalá los que hemos sidos operados tengan oportunidad de leer sus palabras, aunque ya no nos interese y digan su resultado,pero si no es asi, recuerde : Para opinar hay que saber y no de oidas aunque lo haya dicho una eminencia (por ejemplo hace unos dias un importante cientifico se le ocurrió decir que los negros son menos inteligentes) y uno sabe solo un poquito cuando lee, estudia, analiza, etc. Y se es persona cuando se habla en toda circunstancia con respeto y educación, porque las formas son importantes, ... nos definen.
No suelo entrar en ninguna discursión y no va a ser ahora con Vd. que lo haga, simplemente le digo "la ignorancia es muy atrevida".
Me parece un atrevimiento por su parte que dice ser "..un ignorante" (según sus palabras) hacer acusaciones del calibre que hace: .. "Dr. Padrón. . .no olvidemos que cobra..., nada cientifico... - insinuaciones ? - , al Dr.Castro lo tacha de mentiroso y de posible sinvergüenza, sinceramente lo que yo espero es que le pongan una denuncia, ya que tienen las pruebas escritas, y que Vd. debería demostrar. Pero seguramente porque además son señores no se molesten con Vd.
Me parecen bien sus dudas, pero en lugar de sentenciar, ya que "es ignorante", PREGUNTE. A lo mejor está mal asesorado? Lo que nadie puede cambiar es el resultado de muchos operados por estos doctores, y la historia esta llena de genios que en su dia fueron tachados de locos.
Porque me pregunto ¿quien gana más, el Dr. que se asegura un paciente de por vida, que no curará, un laboratorio que le venderá medicación mientras viva o el que de una vez resuelve y no le ve más? Las estadisticas de muchos operados, que no pensamos que seamos imbeciles dicen que el 99% es efectivo, pero para eso hay que leer, y en el mundo se lee muy poco.
Por cierto la verdad absolutano la tienen ni Houston, ni Lodres, sabe Vd. por ejemplo que Cataluña tiene el indice de supervivencia de cancer mayor del mundo?
Ojalá los que hemos sidos operados tengan oportunidad de leer sus palabras, aunque ya no nos interese y digan su resultado,pero si no es asi, recuerde : Para opinar hay que saber y no de oidas aunque lo haya dicho una eminencia (por ejemplo hace unos dias un importante cientifico se le ocurrió decir que los negros son menos inteligentes) y uno sabe solo un poquito cuando lee, estudia, analiza, etc. Y se es persona cuando se habla en toda circunstancia con respeto y educación, porque las formas son importantes, ... nos definen.
#38
creo que giovanni en ningun momento ha sido ofensivo con nadie.
por otro lado no se porque os poneis asi cuando la gente comenta cosas en contra de la cecopexia..bueno esto es un foro para poder intercambiar información y hablar de nuestras preocupaciones, o que leches es esto??? Me parece muy bien que a muchos les haya ido bien la cecopexia pero en ningún caso podemos hablar de que es la solución clara para el SII, porque para mi que 5, 6 o 10 cirujanos generales privados en toda españa la practiquen no es algo que me de mucha confianza. Me he estado informando muchisimo sobre la cecopexia y preguntando a varios cirujanos coloproctologos privados y todos me han dicho que si ellos fueran yo no se operarian...
La verdad es que no entiendo que si la cecopexia es la solución y el dr. padrón escribio el libro con sus hallazgos ya hace muchisimos años, como todavía no se ha reconocido...vamos es que es algo totalmente desconcertante y no me creo el tema de LA SUPER MANIPULACION FARMACEUTICA para que nunca encuentren la cura del sii y así continuemos consumiendo medicamentos...vamos que eso no me lo trago, por esa regla de tres no se curaria ninguna enfermedad.
Que conste que no estoy en contra de la cecopexia, de hecho me la he planteado en muchos momentos, pero creo que debeis entender a los que somos reacios a operarnos, porque es somenternos a una operacion sin ningun aval medico, que la realizan por lo privado pero con las espaldas cubiertas y que solo sabemos algun caso que otro que ha mejorado algo ( con alguna excepción) y además por internet, que no sabemos ni siquiera si todo puede ser un fraude. No quiero crear polemica con esto, solo que entendais nuestra posición o al menos la mia.
un saludo
por otro lado no se porque os poneis asi cuando la gente comenta cosas en contra de la cecopexia..bueno esto es un foro para poder intercambiar información y hablar de nuestras preocupaciones, o que leches es esto??? Me parece muy bien que a muchos les haya ido bien la cecopexia pero en ningún caso podemos hablar de que es la solución clara para el SII, porque para mi que 5, 6 o 10 cirujanos generales privados en toda españa la practiquen no es algo que me de mucha confianza. Me he estado informando muchisimo sobre la cecopexia y preguntando a varios cirujanos coloproctologos privados y todos me han dicho que si ellos fueran yo no se operarian...
La verdad es que no entiendo que si la cecopexia es la solución y el dr. padrón escribio el libro con sus hallazgos ya hace muchisimos años, como todavía no se ha reconocido...vamos es que es algo totalmente desconcertante y no me creo el tema de LA SUPER MANIPULACION FARMACEUTICA para que nunca encuentren la cura del sii y así continuemos consumiendo medicamentos...vamos que eso no me lo trago, por esa regla de tres no se curaria ninguna enfermedad.
Que conste que no estoy en contra de la cecopexia, de hecho me la he planteado en muchos momentos, pero creo que debeis entender a los que somos reacios a operarnos, porque es somenternos a una operacion sin ningun aval medico, que la realizan por lo privado pero con las espaldas cubiertas y que solo sabemos algun caso que otro que ha mejorado algo ( con alguna excepción) y además por internet, que no sabemos ni siquiera si todo puede ser un fraude. No quiero crear polemica con esto, solo que entendais nuestra posición o al menos la mia.
un saludo
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#40
Sr.Giovanni30
Le contesto por deferencia, a que por lo visto no estaba lo suficientemente claro mi post.
A mi me parece licito que Vd. y todo el mundo dude de algo por desconocimiento o por no haber visto por si mismo los resultados.bien que se cuestione, porque yo tambien lo he hecho hasta informarme mucho.
Lo que me parece mal, son las descalificaciones y falta de respeto, sean para quien sean. En primer lugar se debería hablar cara a cara con el descalificado, en 2º lugar a priori, a mi me merecen todos los dres. (los que hacen cecopexia y lo que no) mi respeto porque sus estudios, y experiencia supongo que les avalan para tomar su decisión, y en tercer lugar esta la suposición de "buena fe" a que todos tenemos derecho. Tambien me merece respeto el que no cree, mientras no traspase la linea de la educación.
Referente a las alusiones a mi persona, me permitirá que no le conteste, porque como dije no entro en polemicas, y no va a ser ahora con Vd.
Le contesto por deferencia, a que por lo visto no estaba lo suficientemente claro mi post.
A mi me parece licito que Vd. y todo el mundo dude de algo por desconocimiento o por no haber visto por si mismo los resultados.bien que se cuestione, porque yo tambien lo he hecho hasta informarme mucho.
Lo que me parece mal, son las descalificaciones y falta de respeto, sean para quien sean. En primer lugar se debería hablar cara a cara con el descalificado, en 2º lugar a priori, a mi me merecen todos los dres. (los que hacen cecopexia y lo que no) mi respeto porque sus estudios, y experiencia supongo que les avalan para tomar su decisión, y en tercer lugar esta la suposición de "buena fe" a que todos tenemos derecho. Tambien me merece respeto el que no cree, mientras no traspase la linea de la educación.
Referente a las alusiones a mi persona, me permitirá que no le conteste, porque como dije no entro en polemicas, y no va a ser ahora con Vd.
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#42
Bueno giovanni30, tal como hemos hablado, espero que todo haya quedado aclarado entre nosotros, y que te animo a que sigas buscando la solución, pero no te agobies, porque eso solo sirve para crear mas ansiedad.
Un saludo
Un saludo
#43
Ni que este mensaje lo hubiese escrito yo misma, no puedo estar mas deacuerdo con todo lo que dices en el, concozco a Padron, y su libro, el mismo me lo envió antes de operarme, y ademas me dio varios libros para que se los entregara a mis medicos de dijestivo, que evidentemente pasaron de el.Este hombre investiga y da conferencias sobre el tema, no es algo que haga de manera oculta.Lo que me menos me importa es si se beneficia de ello economicamente.Aqui nadie trabaja por amor al arte.Sate escribió:¡Hola Bepeju ¡¡
Bienvenido al foro ......... Sinceramente creo que en caso de la cecopexia es dificil hacer una investigación de ese tipo porque no es lo mismo tomarse un medicamento que someterse a una cirugía aunque sea una cirugía menor ...... por otra parte dices que segun tu padre que el Dr. Padrón no comparta con la comunidad médica sus conocimientos puede ser negligencia .... en realidad el Dr. Padrón comparte sus conocimientos, en los congresos a los que asiste presenta sus estudios, ha escrito un libro que puede bajarse cualquiera de su página web, (yo me lo bajé) se puede consultar la propia página ... a quien se lo pida le manda una lista de los cirujanos que el sabe que practican la cecopexia (lo ha hecho con compañer@s del foro) ... se puede creer en la eficacia de la operación o no creer en ella pero desde luego no se puede decir que el Dr. no comparta sus conocimientos .... y el hecho de que se esté beneficiando de estos conocimientos no creo que sea criticable, hay muchas espeialidades médicas muy necesarias (odontología por ejemplo) que nos tenemos que pagar de nuestro bolsillo ....
Por otra parte dices que eres nervioso, perfeccionista y obsesivo, que cumples el perfil para tener colon irritable ..
Perdóname pero es la primera noticia que tengo de que hay un perfil para esto, si ese es el perfil much@s de los que estamos aquí debemos tener otra cosa ...... yo la primera, porque no cumplo ese perfil ni de coña ....
Como en estos mensajes es dificil entonar me gustaría aclarar que el que acabo de poner es de buen rollo xxDD ....
Besos.
#44
Bueno, verdaderamente no es falcil hacer unos estudios muy amplios sobre la cecopexia, pero yo solo digo...¿Nadie ha ido nunca a un curandero? Seguro que fuisteis donde el pensando que os iba a curar y no le pedisteis ver sus titulos. Pues con la ceco algo parecido. Tener o no tener fe, y el que quiera que se moje el culo y el que no, que lo deje fuera. Para que seguir dando vueltas a algo que no tiene respuesta.Es como preguntar a un medico si vas a tener niño o niña, el que sabe, hasta que no lo vea.. Con esto no digo que no podamos plantear dudas sobre si operarnos o no, pero de momento plantearnos si resulta o no, es repetirnos mil veces. Yo si puedo me opero pero igual no me resulta, eso no quiere decir que a otros no les vaya bien.
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giovanni30
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