LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

¿Qué enfermedad padeces? ¿Estás diagnosticada de Síndrome de Intestino Irritable? ¿Qué síntomas tienes? Explícanos un poco tu caso.
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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Jeromín escribió:Vaya, creí que estabamos de acuerdo con lo de la permeabilidad intestinal, pero veo que no. Yo no creo que aumente la permeabilidad, si no que se reduce. Las consecuencias de la reducción de la permeabilidad intestinal son una reducción de la reabsorción de sales biliares (gran peso molecular debido a que se generan a partir del colesterol) y eso hace que aumente su concentración en el colon, con el consiguiente problema de dolor, irritación, bla, bla, bla.

Mis niveles de calcio en sangre han sido normales prácticamente siempre. Sólo una vez salieron una pizca por debajo. Desde luego no le dieron importancia.

¿No te parece lógico que por culpa de las diarreas producidas por intolerancia a la lactosa se lave el Calcio con facilidad? Eso provocaría, si el calcio es importante para mantener unos niveles de pH en el colon óptimos, que se tuviera cierta inestabilidad, según la dieta y los hábitos, con esporádicos cólicos. Yo procuro distinguir entre diarreas y cólicos, imagino que tú también lo haces.

¿Y si elimino los lácteos? Mejoría, como así fue, pero pírrica, porque el aporte de calcio se reduce, aunque sea un calcio que vienen "envenendado" por la lactosa. Al cabo de unos meses, la sintomatología empeora hasta unos niveles insoportables. Ese ha sido exactamente mi caso.

¿Cómo influye la intolerancia a la lactosa en la microinflamación intestinal y en la reducción de la absorción? En el íleon la permeabilidad tiene que ser mayor que en el colon (las moléculas absorbidas en el primero son muchísimo mayores que en el segundo). Por eso hay un ejército del sistema inmunitario permanentemente de guardia.

Pero tu flora se alimenta de tus malas digestiones. Así que con una ligera intolerancia mantenida durante años está verdaderamente bien alimentada. De ahí a producirse unos niveles de flora inaceptables en el íleon y una reacción microinflamatoria de origen inmunitario hay un pequeño paso.

Y ya está. Un cuadro cuya única relación con el estrés es que durante años se tienen problemas digestivos y no se les ha hecho el caso suficiente. Teniendo en cuenta que al ir al especialista la respuesta es la que ya sabemos, me inclino a pensar que la culpa la tiene precisamente echarle la culpa al estrés.
Toma leche sin lactosa,que ahora la venden de muchas marcas.
Pascual acaba de sacarla.

Si durante años has tenido intolerancia a la lactosa y no la has tratado ,has empeorado la permeabilidad del intestino a causa de empeorar la flora intestinal por sobrealimentarla,pues revierte el proceso.

Deja de tomar lactosa,toma calcio para mantener la salud del intestino,y ademas,la de los huesos y come alimentos saludables.
Si en tu caso no hay base psicosomatica,con una alimentacion muy sana,y eliminando alergenos durante un tiempo,deberias mejorar claramente.

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Sate escribió: Todas las alergias son autoinmunes ... si se activan los Ig sean los que sean, hay componente autoinmune ¿no te parece? ..

Como he explicado un millón o dos de veces, el ser celiaco no quiere decir que el pan siente mal, puede sentar mal o no ... existe la enfermedad celiaca asintomática y es evidente que si es asintomática es porque no hay sintomas se coma lo que se coma ..
[/quote]

Autoinmune queda referido a decir que el organismo ataca el tejido hasta destruirlo,como pasa en la enfermedad celiaca,de crohn o a la colitis ulcerosa.
El SII no esta demostrado que sea de causa autoinmune.
En las alergias intestinales,no se ataca ningun tejido,solo se liberan histaminas como una alergia normal,en distintas partes del cuerpo.

Y si la enfermedad celiaca puede ser asintomatica,pues me da igual tenerla que no tenerla,porque no me voy a enterar.

Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

ppcp escribió: Deja de tomar lactosa,toma calcio para mantener la salud del intestino,y ademas,la de los huesos y come alimentos saludables.
Si en tu caso no hay base psicosomatica,con una alimentacion muy sana,y eliminando alergenos durante un tiempo,deberias mejorar claramente.
Y lo he hecho, he mejorado claramente, pero sólo cuando he empezado a usar el carbonato cálcico como protector intestinal.

Ni que decir tiene que si los problemas inmunitarios fueran tan fáciles de resolver todo esto sería casi una broma del destino. Por ejemplo ¿qué es una alimentación sana? Para cada uno es distinta y puesto que las normas que se dan a la población son tan caóticas, resulta que hasta que uno no se pone las pilas, no hay nada que hacer.
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Sate
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

ppcp escribió:
Sate escribió: Todas las alergias son autoinmunes ... si se activan los Ig sean los que sean, hay componente autoinmune ¿no te parece? ..

Como he explicado un millón o dos de veces, el ser celiaco no quiere decir que el pan siente mal, puede sentar mal o no ... existe la enfermedad celiaca asintomática y es evidente que si es asintomática es porque no hay sintomas se coma lo que se coma ..
Autoinmune queda referido a decir que el organismo ataca el tejido hasta destruirlo,como pasa en la enfermedad celiaca,de crohn o a la colitis ulcerosa.

Autoinmune es cuando hay respuesta de anticuerpos .. las alergias son autoinmunes .. la celiaca, el crohn y la CU también pero el tejido no tiene porqué destruirse, en realidad son EII y eso es lo que pasa en estas tres enfermedades, inflamación pero no siempre destrucción ..

El SII no esta demostrado que sea de causa autoinmune.

Yo no he dicho nada de eso .. pero estudios que encaminan a eso existen y tú lo sabes, creo que incluso ha formado parte de tus teorías algunas veces .. :roll:

En las alergias intestinales,no se ataca ningun tejido,solo se liberan histaminas como una alergia normal,en distintas partes del cuerpo.

Bueno ... eso no creo que lo sepa nadie ya que no se está dentro del intestino .. pero además las alergias normales inflaman los tejidos así que de igual manera una alergia intestinal podría inflamar el intestino ...

Y si la enfermedad celiaca puede ser asintomatica,pues me da igual tenerla que no tenerla,porque no me voy a enterar.

Bueno .. a ti puede darte igual pero si lo fueras ya lo creo que te enterarías, tarde o temprano .. aunque coincido contigo en que si no te da sintomas o te los da leves y te enteras a los 80 años .. pues para qué preocuparse xxDD.. :lol:
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por oriolet »

ppcp escribió:
oriolet escribió:En lo de la representatividad del foro, quizás tienes razón, pero en lo de la predominancia del origen psicosomático...pues yo al menos no lo veo así.

Cuando se habla se SII post infeccioso se habla, como he intentado explicarte (si éxito por lo que veo, a veces el lenguaje técnico se me resiste...), precisamente de casos donde no existe una enfermedad infecciosa actual, sinó que la afección es posterior a esa infección. De hecho, la definición de SII ya excluye los problemas causados por una infección mientras esta esta activa. A una persona con gastroenteritis no se le dice que tiene SII. Yo me refería a casos en que esa problemática se prolonga años y años después de curada la infección que la causó. Insisto que no solo se trata del foro sino que diferentes estudios médicos han comprobado como, por ejemplo, después de episodios de infección masiva de salmonellosis (casos de intoxicaciones en hoteles o en consumidores de productos de pasteleria), una gran proporción de los afectados desarrollan con el tiempo SII.

En fin, como siempre, hay teorías para todo...
De SII de origen infecioso,quiza haya un 20% de casos,pero esos quedan bien claros al conocerse una infeccion previa,de hecho,lleva el apellido con respecto a los casos de causa desconocida.
Muchos de esos casos,terminan mejorando con los años.
UN 20% no está nada mal como proporción...
No sé si me salen las cuentas porque si un 20% somos de origen post-infeccioso, un 20% psicosomáticos (creo que lo has cuantificado así,no?) significa que el 60% restante de los afectados no tienen nada que ver ni con infecciones ni con problemas emocionales. Por lo tanto, la mayoría no son de origen psicosomático ni infeccioso.
SII-D

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Brundlefly
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Brundlefly »

ppcp escribió:Los casos de SII postinfecioso son muy pocos.
Creo que de la gente que habia en este foro cuando estaba yo mas activo,habia solo...
Bueno precisamente yo soy uno de esos casos y había leído teorías tuyas al respecto, por eso quería saber que opinas a día de hoy acerca de esos casos, gracias.

Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Lo verdaderamente acientífico de la explicación del estrés como origen del problema es que el estrés es un concepto metafísico realmente.

Si consideramos todas las nefastas consecuencias físicas visibles que nos puede acarrear el estrés, ya debería haber una escala científicamente aceptada sobre el nivel de estrés que estamos soportando cada uno. Así, tras un análisis de nuestro metabolismo, podríamos saber en qué niveles nos estamos moviendo y el riesgo que conlleva.

Pero nada de eso existe. El estrés no es medible de ninguna manera científica. Se supone que está ahí por sus consecuencias que son también consecuencia de otras posibles causas. Además, no hay una relación causa efecto invariable, todo depende de ciertos factores inexplicables a día de hoy. Yo mismo paso por niveles de estrés muy variables y jamás he podido relacionarlo a pesar de mis esfuerzos por hacerlo.

Al final se trata de una cuestión de fe. Fe a la cual es fácil adherirse porque el estrés está ubicuo (mucha gente incluso lo busca inconscientemente por lo que supone de estímulo personal).

No se ve, no es medible pero está en todas partes, muchos lo buscan y todo se relaciona con él. Vamos que el estrés tiene que ser pariente cercano del todopoderoso. Metafísica, como yo decía.
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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

El estres es psicologico,no metafisico.

La metafisica es otra cosa y precisamente ahora que la nombras,esta relacionada con el 100% de los casos de SII,pues una ley metafisica dice que todo efecto tiene su causa,y desde luego que todos los casos de SII tienen su o sus causas,otra cosa es que las conozcamos.

Que el estres sea dificilmente cuantificable no significa que no se pueda correlacionar un determinado tipo de personalidad con esta dolencia,sobretodo si tenemos en cuenta que se puede demostrar que muchos casos aparecen tras un trauma,o una crisis,o que de entre los enfermos de SII suele abundar un cierto tipo de personalidad,propensa al estres,la ansiedad,o la obsesion y darle vueltas a la cabeza a las cosas y eso si es cuantificable a traves de test psicologicos.

En este foro hay algunas personas que encajan dentro de esa personalidad,pero ya he dicho que no es representativo de la poblacion normal con SII,que de media,no tiene sintomas tan chungos como la mayoria de los que escriben aqui.

Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Sigo diciendo que con la enorme lista de efectos físicos que se le atribuyen, están tardando en crear una forma fiable de medirlo.

El resto son cábalas. Y no es que el SII no produzca efectos psicológicos, todos lo podemos comprobar. El problema es que parece que no se necesita comprobar que los estados psicológicos alterados provoque SII. Se acepta y punto. Me gustaría ver un sólo trabajo científico que lo corrobore.

Es algo tan inconsistente que me da lástima ver cómo se lo cree la gente.
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

ppcp escribió: Que el estres sea dificilmente cuantificable no significa que no se pueda correlacionar un determinado tipo de personalidad con esta dolencia,
Por la misma regla de tres se puede NO correlacionar .. como dice Jeromin es una cuestión de fé .. yo como soy atea, pues no tengo fé, osea que para mi no se correlaciona ... [-X .. flaco favor le hacemos a la investigación seria sobre el sii si les damos la razón a los que eligen el pasotismo frente a nuestra enfermedad, no estudiando las causas sino mandando a los pacientes al siquiatra con desdén dicho sea de paso .. :evil:
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Jeromín escribió:Sigo diciendo que con la enorme lista de efectos físicos que se le atribuyen, están tardando en crear una forma fiable de medirlo.

El resto son cábalas. Y no es que el SII no produzca efectos psicológicos, todos lo podemos comprobar. El problema es que parece que no se necesita comprobar que los estados psicológicos alterados provoque SII. Se acepta y punto. Me gustaría ver un sólo trabajo científico que lo corrobore.

Es algo tan inconsistente que me da lástima ver cómo se lo cree la gente.
Para eso es importante un foro como este, para que la gente vea que no todo el mundo se lo cree y saque sus propias conclusiones, si sólo tuvieran la visión de los médicos apañados estarían xxDD .. #-o
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

Efectivamente, la influencia del aspecto psicológico en la génesis de síntomas está comprobada. El papel del estrés en la génesis de varios trastornos físicos está comprobado aunque se desconozca el mecanismo exacto.

No creo que la mayor parte de los casos de sii tengan una explicación en este sentido pero algunos no tengo duda de que sí los son.

Que algunos doctores metan en la misma bolsa a todo enfermo no implica que esos casos no existan lo único que significa es que es uno de esos doctores limitados en recursos.

El sii produce efectos psicológicos así con la psicología influye en el sii, es una calle de doble vía.

Es una lástima que haya personas que no puedan aceptar esto.
Última edición por Nicolas el Dom May 30, 2010 6:48 pm, editado 1 vez en total.
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

ppcp escribió:El estres es psicologico,no metafisico.
De acuerdo.

Lo que es metafísico es el considerar a los procesos psicológicos divorciados del organismo y pensar que no existe ninguna relación que pueda permitir la influencia mutua.
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Nicolas escribió: Es una lástima que haya personas que no puedan aceptar esto.
jeromin escribió:Es algo tan inconsistente que me da lástima ver cómo se lo cree la gente.
Dos comentarios similares aunque las opiniones sean antagónicas .. yo respeto ambos comentarios pero creo que es más lástimoso el segundo caso que el primero .. me explico:

Vamos a suponer que la causa del sii de una persona X no sea el estres pero su médico le dice que sí, que esa es la causa y él se lo cree .... pero resuta que el estres no es la causa y empeora .. ha sido una lástima que se lo haya creído ... si no se lo hubiera creído quizás habría encontrado la causa y no habría empeorado ..

Ahora supongamos el caso contrario, misma persona, mismo diagnóstico pero la persona no se lo cree y busca y busca ... en este caso la causa sí era el estres así que no empeora .. a pesar de haber estado buscando no ha pasado nada en su salud, en todo caso sólo en su cartera .. no ha sido una lástima que no aceptara su diagnóstico ..

Pienso que es mucho más lastimoso (por lo menos para mi) creer que no creer .. por eso es tan importante que el diagnóstico de estres sea el último en darse .. cuando se hayan descartado otras causas haciendo todas las pruebas posibles e incluso imposibles ..
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Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Nicolas escribió:Efectivamente, la influencia del aspecto psicológico en la génesis de síntomas está comprobada. El papel del estrés en la génesis de varios trastornos físicos está comprobado aunque se desconozca el mecanismo exacto.

No creo que la mayor parte de los casos de sii tengan una explicación en este sentido pero algunos no tengo duda de que sí los son.

Que algunos doctores metan en la misma bolsa a todo enfermo no implica que esos casos no existan lo único que significa es que es uno de esos doctores limitados en recursos.

El sii produce efectos psicológicos así con la psicología influye en el sii, es una calle de doble vía.

Es una lástima que haya personas que no puedan aceptar esto.
Bien. Durante años he estado diagnosticado de SII de origen nervioso. Ni una sóla prueba hubo que corroborara ese diagnóstico. Nada. Eso no es ciencia. Eso es metafísica.

Ahora ya no. Después de explicarle a un internista mi explicación sobre el origen de mis problemas me dijo: 'Bueno, puede ser, pero ese es tu caso, no el de la mayoría'. Mi contestación fue: 'pues resulta que los resultados de mis pruebas son exactamente iguales a los de la mayoría: todo está correcto'.

No, no es ciencia. Y dudo mucho, muchísimo, que un estudio serio pueda demostrarlo. Qué hormonas se ven alteradas, que mecanismos actúan y como se pueden detectar. Nada, de nada. Es, por desgracia, lo que hay. No me vale el diagnóstico a ojo clínico.

No me vale la relación entre SII y ansiedad u otros trastornos. Eso no justifica su origen psicosomático. Sólo lo que todos sabemos, que si sufres de SII lo pasas muy jodidamente. No sólo por la falta de comprensión de tu entorno familiar, social, si no lo peor, por la profunda ignorancia habitual en los profesionales del gremio. Hace poco un primo mío médico me comentó que en la facultad se decía que 'el que vale vale y el que no para digestólogo'. No digo más.
No me da vergüenza equivocarme. Lo que me avergonzaría es no intentar algo por miedo a equivocarme.

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