LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

¿Qué enfermedad padeces? ¿Estás diagnosticada de Síndrome de Intestino Irritable? ¿Qué síntomas tienes? Explícanos un poco tu caso.
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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Jeromín escribió: La causa emocional-psicogénica en los pacientes no parace necesitar demostración para mucha gente, como parece ser tu caso. Es una cuestión de creencias. Una cuestión metafísica. No estoy de acuerdo precisamente con eso.
La causa emocional psicogenica es evidente,desde el momento que 2 tercios de pacientes de SII demuestran tener mas tendencia a las emociones fuertes y menos tolerancia al estres que la poblacion media.

No es que sean personas que vivan nerviosas,o estresadas todo el tiempo,sino que reaccionan a las cosas con mas emotividad que la media.
Y eso,esta demostrado en muchos estudios,pero como bien he recalcado,solo es una tendencia,hay personas con SII con buena tolerancia al estres,pero son las menos.

Por cierto,¿Por que crees que hay mas mujeres con SII?
Sencillamente,son mas emocionales que los hombres.

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Sate escribió:
ppcp escribió:
Jeromín escribió: Es un post malisimo,totalmente desinformante y basado en suposiciones.

Y los que tú pones son buenísimos, informadísimos y basados en .. ¿qué? .. vamos Ppcp .. no te cargues el prestigio que ganaste en el foro diciendo este tipo de cosas y menos a Jeromín que siempre es exquisito en sus formas ..



Bueno,eso era una broma.
Lo puse para hacer ver que la personalidad es mas previsible de lo que se piensa,jeje.
Sabia que la que saltaria es Sate y no Jeromin,que es a quien va dirigido y no me equivoque.
Lo que queria decir,es que todas las afirmaciones de Jeromin se basan en suposiciones suyas,no en la verdad.

Si analizamos su teoria:


Jeromin dijo:
"Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas. Entonces podría ser que por culpa de esas alteraciones se presentaran los casos de SII. Sin esas alteraciones, aunque hubiera estrés, no habría SII. Entonces el SII no es provocado por el estrés, algo que todos deberíamos de saber porque muchísima gente está estresada pero no todos sufren SII.
Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.


Me explico:

Al igual que en el SII postinfeccioso la desaparicion de la infeccion no hace desaparecer el desarreglo intestinal,la desaparicion del estres tampoco,pues "deja huella" en las neuronas y neurotransmisores al menos por un tiempo mas o menos prolongado.

Ese desarreglo o alteracion fisiologica que es producida por factores psicologicos,al desaparecer estos puede quedar por un tiempo,produciendo que el intestino funcione mal.
Es lo mismo que dice Nicolas y muchos estudios cientificos.
El estres emocional no solo puede producir sintomas somaticos en el momento de producirse,sino autenticas enfermedades cronicas que luego no remitan del todo,a pesar que desaparezca la causa psicologica originaria.

El hecho de que al volver a la "normalidad nerviosa" ,(si es que se vuelve alguna vez),no se cure del todo,(aunque si mejore mucho) no significa que el componente psicologico no tenga nada que ver con el desarrollo de la enfermedad.
Hay muchas mas enfermedades,cuyo origen puede estar,al menos en algunas personas,causadas por factores mentales,pues la mente influye en el cuerpo,al igual que el cuerpo en la mente.
Si hay gente estresada sin SII y estresados con SII,para mi la deducion es obvia,o son diferentes tipos de estres,o es que simplemente el estres ataca al organo mas debil,y eso solo lo decide la genetica,todos nacemos con un punto debil,que es donde atacan los nervios.

Por otra parte,una vez desarrollada la enfermedad,pueden aparecer otros factores coadyuvantes a perpetuarla,como las alergias alimentarias,y hacer que el SII prosiga aun cuando el factor nervioso haya desaparecido.


En el SII esta claro que hay una alteracion fisiologica o fisica,en todos los pacientes.

¿Está claro para quien?? .. porque no para la mayoría de los médicos, ya nos daríamos con un canto en los dientes si los médicos dijeran que tenemos daños fisicos en vez de mentales .. otro gallo nos cantaría ..


En el SII hay demostrados daños fisiologicos en el intestino,aunque la causa sea psicologica,el daño es fisico y real,pero el medico tiene que hacer incapie en las causas

Lo que no esta tan claro,es el origen de esa alteracion,que puede ser psicologico,un trauma,una infeccion,una alergia,o lo que sea.

Vaya, ahora ya hay más causas ..

Siempre he dicho que hay varias causas para el SII.
Lo unico que sostengo,es que la mayoria de los casos,son de origen psicologico.(dos tercios aproximadamente)Nicolas baraja otras cifras,pero yo me guio por mi experiencia y lo que he leido


creo que en este foro hay varias personas que encajan dentro de la "personalidad SII".

Pues salvo los que directamente confiesan que tienen esa personalidad que los médicos atribuyen al sii .. yo no me atrevería a decir si alguien tiene una personalidad X a través de la participación en un foro .. de hecho a veces he creído medio conocer a alguien y poco después me he dado cuenta de que no ... como para catalogarle sicológicamente .. [-X

Bueno,creo que en este foro algunos nos "calentamos mucho la cabeza".Si te paseas por otros foros,la gente no le da tanto al coco como nosotros,son mas sencillos.
De todos modos,tambien pienso que somos mas inteligentes y buenas personas que la poblacion general,aunque a veces a algunos nos pierda el caracter :) .

Nicolas
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

Algunos especialistas se refieren al estres para referirse tanto a eventos físicos como emocionales. Una equis enfermedad ejerce estrés a nivel celular, por ejemplo, estrés físico, y también una emoción puede ejercer estrés físico. Hace poco leí un artículo en donde se decía que el estrés, físico o emocional, puede producir cambios permanentes a nivel de ADN, y esos cambios derivan obviamente en diversos trastornos. Esto incluso se publicó en Nature si no recuerdo mal, el problema es que no colecciono artículos y luego es difícil recuperarlos. Otro artículo desde el reciente campo de la epigenética decía algo parecido. Voy a buscar ambos artículos.

De todos modos, re-leyendo el hilo yo encuentro que se han dado malentendidos en nuestro hilo, de todos hacia todos. Incluso Jeromín aclara más su posición en su último post. Lo que pasa es que hemos estado manejando términos pensando que significan lo mismo o pensando que todos entendemos lo mismo: "mental'', "psicológico'', "psicosomático", ''nervioso", "emocional". Hemos estado intercambiando estos términos más o menos libremente y se ha dado confusión. Y también pareciera que uno está de acuerdo con los doctores ineptos y no es así, todos deseamos médicos más integrales y competentes.

Este siempre ha sido un tema polémico e interminable. Pero no veo cómo con más y mejor información no podemos acercar las posiciones. Yo sugeriría que diéramos por terminado por ahora esta discusión porque no tiene caso estar en lo mismo y no creo que haya mucho que agregar. Pero desde luego, es mi humilde opinión :roll:, si quieren proseguir pues adelante.

De todos modos ppcp, pásate por el resto del foro, please.
Cinco años extraordinarios... <3<3<3<3<3

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Sate
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

ppcp escribió:Bueno,eso era una broma.
Lo puse para hacer ver que la personalidad es mas previsible de lo que se piensa,jeje.
Sabia que la que saltaria es Sate y no Jeromin,que es a quien va dirigido y no me equivoque.
Lo que queria decir,es que todas las afirmaciones de Jeromin se basan en suposiciones suyas,no en la verdad.

Claro, conoces mi personalidad como la palma de tu mano, hemos comido tantas veces juntos .. #-o ...

Bueno,creo que en este foro algunos nos "calentamos mucho la cabeza".Si te paseas por otros foros,la gente no le da tanto al coco como nosotros,son mas sencillos.De todos modos,tambien pienso que somos mas inteligentes y buenas personas que la poblacion general,aunque a veces a algunos nos pierda el caracter :) .

Ya me paseo por otros foros y me he encontrado lo mismo que aquí .. en todos los foros de enfermedades hay gente que se calienta la cabeza, no creo que aquí seamos ni más inteligentes ni más buenos que la población general .. seremos más o menos inteligentes o buenos en particular pero como colectivo no pienso que merezcamos ninguna etiqueta ni para bueno ni para malo ..

13 AÑOS CON DIETA SIN GLUTEN (y sin lácteos) 13 AÑOS ASINTOMÁTICA ...

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Nicolas escribió:Algunos especialistas se refieren al estres para referirse tanto a eventos físicos como emocionales. Una equis enfermedad ejerce estrés a nivel celular, por ejemplo, estrés físico, y también una emoción puede ejercer estrés físico. Hace poco leí un artículo en donde se decía que el estrés, físico o emocional, puede producir cambios permanentes a nivel de ADN, y esos cambios derivan obviamente en diversos trastornos. Esto incluso se publicó en Nature si no recuerdo mal, el problema es que no colecciono artículos y luego es difícil recuperarlos. Otro artículo desde el reciente campo de la epigenética decía algo parecido. Voy a buscar ambos artículos.

De todos modos, re-leyendo el hilo yo encuentro que se han dado malentendidos en nuestro hilo, de todos hacia todos. Incluso Jeromín aclara más su posición en su último post. Lo que pasa es que hemos estado manejando términos pensando que significan lo mismo o pensando que todos entendemos lo mismo: "mental'', "psicológico'', "psicosomático", ''nervioso", "emocional". Hemos estado intercambiando estos términos más o menos libremente y se ha dado confusión. Y también pareciera que uno está de acuerdo con los doctores ineptos y no es así, todos deseamos médicos más integrales y competentes.

Este siempre ha sido un tema polémico e interminable. Pero no veo cómo con más y mejor información no podemos acercar las posiciones. Yo sugeriría que diéramos por terminado por ahora esta discusión porque no tiene caso estar en lo mismo y no creo que haya mucho que agregar. Pero desde luego, es mi humilde opinión :roll:, si quieren proseguir pues adelante.

De todos modos ppcp, pásate por el resto del foro, please.
Totalmente de acuerdo con todo,creo que ya ha quedado todo claro,las posturas de cada uno y no tiene sentido dar mas vueltas a lo mismo.
Nicolas como siempre sublime en tus apreciaciones y abrazando la verdad con una exactitud que pocas veces he visto.

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Sate escribió:
ppcp escribió:Bueno,eso era una broma.
Lo puse para hacer ver que la personalidad es mas previsible de lo que se piensa,jeje.
Sabia que la que saltaria es Sate y no Jeromin,que es a quien va dirigido y no me equivoque.
Lo que queria decir,es que todas las afirmaciones de Jeromin se basan en suposiciones suyas,no en la verdad.

Claro, conoces mi personalidad como la palma de tu mano, hemos comido tantas veces juntos .. #-o ...

Bueno,creo que en este foro algunos nos "calentamos mucho la cabeza".Si te paseas por otros foros,la gente no le da tanto al coco como nosotros,son mas sencillos.De todos modos,tambien pienso que somos mas inteligentes y buenas personas que la poblacion general,aunque a veces a algunos nos pierda el caracter :) .

Ya me paseo por otros foros y me he encontrado lo mismo que aquí .. en todos los foros de enfermedades hay gente que se calienta la cabeza, no creo que aquí seamos ni más inteligentes ni más buenos que la población general .. seremos más o menos inteligentes o buenos en particular pero como colectivo no pienso que merezcamos ninguna etiqueta ni para bueno ni para malo ..

Yo si pienso que la gente con SII en general suele ser mas inteligente que la media y mas sensible (me equivoque con decir buenas personas,ya que ademas eso es dificilmente cuantificable,porque primero habria que definir que es bueno y que es malo,dejemoslo en mas sensible y ya esta) y eso no son etiquetas,es una apreciacion mia,erronea o no,y no me refiero solo por lo que veo en este foro.
Yo de foros de enfermedades solo he visto este,y lo comparo con foros de aficiones o tematicas variadas y hay diferencias apreciables,al menos en el nivel de devocion e intensidad con que se siguen los hilos.

Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Entonces yo no soy como tú. Duermo de maravilla.

ppcp ¿Crees que es la clave para distinguir ambos grupos? Podría ser una parte del protocolo que haría falta para un diagnóstico científico del origen psicógeno.
No me da vergüenza equivocarme. Lo que me avergonzaría es no intentar algo por miedo a equivocarme.

oriolet
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por oriolet »

Este tipo de tesis me recuerdan a las antiguas teorías de psicología criminal, que relacionaban la forma de la cabeza con el carácter y la propensión a cometer determinado tipo de delitos. Yo no creo que el carácter, la inteligencia, las experiencias traumáticas vividas, o los factores socio-laborales influyan en la propensión a padecer SII.

Habrá algunos enfermos que pueden reconducir su sintomatología a factores emocionales, no lo niego, pero no es, ni mucho menos, la única causa de SII.

Yo también conozco algún enfermo de SII más bien tonto... (Y no hablo de miembros del foro, eh?).
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

ppcp escribió: Yo si pienso que la gente con SII en general suele ser mas inteligente que la media y mas sensible (me equivoque con decir buenas personas,ya que ademas eso es dificilmente cuantificable,porque primero habria que definir que es bueno y que es malo,dejemoslo en mas sensible y ya esta) y eso no son etiquetas,es una apreciacion mia,erronea o no,y no me refiero solo por lo que veo en este foro.
Yo de foros de enfermedades solo he visto este,y lo comparo con foros de aficiones o tematicas variadas y hay diferencias apreciables,al menos en el nivel de devocion e intensidad con que se siguen los hilos.
¿Y sensible sí se puede cuantificar?? .. #-o .. si es sólo apreciación tuya ya no hace falta discutir, es sólo una opinión más de las muchas que hay por aquí y ya sabemos que cada cual puede opinar lo que quiera ..más o menos .. :roll:

¿Sólo has visto este foro de enfermedades?? .. pues si visitaras otros, verías que actitudes similares ocurren en ellos.... no se puede comparar un foro de aficiones con un foro de enfermedades .. [-X
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

oriolet escribió:Este tipo de tesis me recuerdan a las antiguas teorías de psicología criminal, que relacionaban la forma de la cabeza con el carácter y la propensión a cometer determinado tipo de delitos. Yo no creo que el carácter, la inteligencia, las experiencias traumáticas vividas, o los factores socio-laborales influyan en la propensión a padecer SII.

Habrá algunos enfermos que pueden reconducir su sintomatología a factores emocionales, no lo niego, pero no es, ni mucho menos, la única causa de SII.

Completamente de acuerdo .. =D>

Yo también conozco algún enfermo de SII más bien tonto... (Y no hablo de miembros del foro, eh?)

Y en esto también ... :lol:
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Anaxxx »

Me gustaría decir (tímidamente,visto el nivelazo de los que participáis en este hilo!!!) que yo personalmente me he negado durante mucho tiempo el pertenecer al tipo de personalidad propia de los pacientes con SII. Ahora no opino igual, creo que sí estoy dentro de esa definición. Ahora bien, no lo veo tanto como una causa del problema sino como una consecuencia o mejor aún, algo que va a la par, que no tiene mucho sentido saber qué fue antes, si el huevo o la gallina.

Resalto una frase que me ha encantado y con la que no puedo estar más de acuerdo:

Forjarse creencias sobre algo es el mayor impedimento para llegar a conocer la verdad.

PPcp, siempre es un gusto leerte.
Hay que luchar, el que la sigue la consigue
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Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Entonces, si estamos todos de acuerdo con el origen multifactorial del asunto... con eliminar uno sólo de los factores debería remitir, sea del origen que sea.

Así le ha pasado a Conchi (sistema inmunitario), a Sate (intolerancia al gluten), a Oriolet (hipersensibildad a la bilis), a Stella Maris (megacolon),... y a mí (deficiencia de calcio).
No me da vergüenza equivocarme. Lo que me avergonzaría es no intentar algo por miedo a equivocarme.

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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por oriolet »

Yo creo que el SII agrupa diferentes enfermedades producidas cada una por un factor. Eliminado dicho factor (el que corresponda a cada caso) es cuando se produce la mejora pero no necesariamente quiere decir que existan otros factores. Cada problema tiene su causa.

Es cierto que hay personas que padecemos de dos "enfermedades" como yo, que padezco una intolerancia, cada vez más leve, a la lactosa y la hipersensibilidad a las sales biliares. Cada "dolencia" se cura por un tratamiento diferente: no tomo leche para evitar una reacción por intolerancia a la lactosa y tomo un neutralizador de las sales biliares para evitar su efecto en la mucosa intestinal. Que puede haber una interrelación? Pues si, yo creo que en mi caso la hay porque gracias a tratarme la hipersensibilidad a las sales biliares voy ganando en tolerancia a la lactosa.

Pero no creo que eso sea la regla. No todo el mundo padece más de una dolencia con sintomatología SII.

El SII en abstracto como conjunto de síntomas es multifactorial: hay muchas causas que producen esos síntomas. Pero cada caso no tiene por qué ser causado por más de una de esas causas. Hay gente que sólo tendrá intolerancia a la lactosa y con sólo hacer dieta ya mejorarán sin tener que tratar otro factor, o gente que sólo tendrá celiaquía sin intolerancia a la lactosa (de mis amigas celíacas una puede tomar todo tipo de lácteos y la otra no), ni hipersensibilidad a las sales biliares.
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Brundlefly »

Ahí va una teoría... podría ser que en el caso del post-infeccioso los nervios "aprovechen" la debilidad en que se encuentra el intestino en aquel momento para dañarlo?

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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Alejandro90 escribió:Ahí va una teoría... podría ser que en el caso del post-infeccioso los nervios "aprovechen" la debilidad en que se encuentra el intestino en aquel momento para dañarlo?
Por esa misma regla de tres, cuando tenemos una infección de garganta podría pasar lo mismo, nuestros nervios podrían aprovechar para dañar nuestra garganta crónicamente como pasa con el sii .. creo que sería mucho más factible que a partir de esa infección intestinal se desencadenaran otras reacciones que dañaran nuestro aparato digestivo pero no precisamente una reacción de los nérvios o por lo menos no únicamente ..
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