LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

¿Qué enfermedad padeces? ¿Estás diagnosticada de Síndrome de Intestino Irritable? ¿Qué síntomas tienes? Explícanos un poco tu caso.
Nicolas
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

Jeromín escribió:Nico, puesto que yo he sido un creyente durante muchos años de la teoría psicogénica del SII, ahora me siento mucho más liberado y con la mente más abierta, capaz de descubrir un montón de implicaciones que, con mis antiguas creencias, no habría sido capaz.

Lo siento de verdad, porque creo que eres una persona razonable, noble y sincera, pero no puedo apoyarte en tu forma de verlo. Estoy absolutamente convencido de que es un problema multifactorial y que dejarlo en "es un problema de nervios" es una simplificación nefasta.

Creo que algún día dejaremos la edad de la oscuridad atrás y se verán muchas cosas que ahora no podemos. Soy creyente, como ya he dicho muchas veces, pero Dios pudiendo hacer el mundo de otra manera lo hizo con unas reglas, reglas que podemos descubrir y nos permiten predecir lo que va a ocurrir. Si los problemas psicológicos afectan físicamente es porque hay unos mecanismos físicos. Ahora hay que descubrirlos y comprenderlos para poder curar las enfermedades que producen. Pero dar por sentado que en algunas personas están ahí y son una especie de posesiones diabólicas incontrolables es algo que aborrezco de raíz. Para algunos esa explicación les vale, pero para mí no.
Yo al principio negaba la posibilidad de los casos originados en la parte psicológica, es curioso como evolucionamos. Yo siento que también soy una persona de mente abierta. Pero en fin, siento que no podamos estar de acuerdo ahora, dejemos las cosas para más adelante. Y yo también te considero una persona valiosa en todo sentido, las diferencias teóricas no pueden cambiar eso.

Sólo deseo aclarar que tampoco creo que el sii sea un problema de nervios, así, en general, en eso estamos de acuerdo, ni que los enfermos de sii requieran exorcismos, yo sólo digo que el factor psicológico ha jugado un papel preponderante en algunos casos.

Si los aspectos psicológicos afectan la parte física es porque la dupla mente-cuerpo está sumamente relacionada pero cada aspecto es irreductible al otro y se influyen mutuamente. Yo decía antes que subyace un concepto filosófico-científico en nuestras visiones y desde ahí se explica en parte nuestras diferencias. Tal vez en otra ocasión podamos explorar más detenidamente estas cosas.
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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Yo no se si vosotros sois las unicas personas con SII de vuestro entorno,y solo conoceis casos de este foro,pero yo estoy rodeado de amigos y familiares con esta enfermedad,o mejor dicho,que la han padecido a rachas,coincidiendo con momentos complicados en sus vidas.
No siempre es algo cronico ni continuado,hay muchos casos que se encuentran asintomaticos a la espera de detonantes psicologicos,por tanto,esta enfermedad suele estar muy ligado al estado psicologico de la persona.

oriolet
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Mensaje por oriolet »

Yo conozco a bastantes personas porque, como ya he dicho, nunca me he escondido ante amistades, família, pareja o entorno laboral. Entre otras cosas porque, como antes de comer tomo la colestiramina, es lógico que la gente pregunte y yo les responda. Eso da pie a que otras personas también digan que padecen síntomas de SII o que se les ha diagnosticado. Entre estas personas las hay nerviosas y tranquilas, con vidas estresadas o sosegadas, que se ven afectadas por el SII en época laboral o en las vacaciones.... Sinceramente, entre estas personas me sería difícil establecer un patrón psicològico o emocional común. Eso si, supongo que ese grupo de amigos y conocidos con SII tampoco formarían una muestra representativa en un estudio porque tampoco estoy hablando de cientos de afectados.
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Sate
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Pero en este foro sí hay cientos de afectados y tampoco hay patrón sicológico .. cada vez que ha surgido este tema suele haber división de opiniones al 50% más o menos y yo me creo más a la gente que a los "estudios" de los médicos que ya parten de una idea preconcebida..
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oriolet
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Mensaje por oriolet »

De hecho, entre mis conocidos con SII la proporción de "nerviosos" o "estresados" es aún menor... 30%
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ppcp
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Mensaje por ppcp »

Jeromín escribió:
En situaciones de estrés hay cambios hormonales. Por ejemplo las glándulas suprarrenales segregan adrenalina, que afecta a la tensión arterial, el ritmo cardíaco, etc.

Como ves, sí creo que haya una conexión entre los estado mentales y el organismo. No soy tan ignorante. Lo que ocurre es que son cambios que:

- están diseñados para durar un determinado tiempo, no eternamente.
- eliminado el estímulo, están diseñados para volver a su estado normal

En tal caso, con autocontrol tiene que ser suficiente para salir de ahí. Pero eso no ocurre en nuestro caso. Hay alteraciones físicas que desconocemos y que no se investigan porque la explicación nerviosa les viene que ni pintado.

El sistema nervioso tiene dos mecanismos para actuar sobre las respuestas del cuerpo:

- los propios nervios (conexiones nerviosas). La respuesta es inmediata y no dura más de unos pocos minutos. No hay una forma fácil de detectar problemas en ellas porque son muy volátiles.
- las hormonas. Las conexiones nerviosas controlan las secreciones de las hormonas y éstas sirven para el control del organismo pero no tan a corto plazo, como es el caso de las conexiones nerviosas. Lo mejor es que dejan huella química, por lo que se puede hacer un seguimiento.

Y ahora lo que pienso. Si el SII lo provoca una situación de estrés continuada, tiene que haber rastros hormonales detectables en la sangre. Si no es así, no hay estrés. Y si no hay estrés, malamente puede ser el origen de nuestro problema. Pero no forma parte de los protocolos habituales. Basta con el ojo clínico del digestólogo, normalmente grandes expertos mundiales en enfermedades de origen psíquico :roll: :roll:

Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas. Entonces podría ser que por culpa de esas alteraciones se presentaran los casos de SII. Sin esas alteraciones, aunque hubiera estrés, no habría SII. Entonces el SII no es provocado por el estrés, algo que todos deberíamos de saber porque muchísima gente está estresada pero no todos sufren SII.

Y ahora un ejemplo demostrativo. Por mi trabajo tengo que hacer numerosas presentaciones en público, viajes,... Antes, para evitar sustos tomaba fortasec. Una situación de estrés... ya sabéis a que me refiero. Desde que tomo el carbonato cálcico la sensación de tranquilidad y seguridad en mis tripas es tan diferente que ya no me hace falta. El estrés sigue ahí (en menor medida porque ya no me preocupan mis tripas) pero sigue ahí sobre todo en algunas circunstancias. Sin embargo, gracias a una cosa tan tonta como el calcio ya no me provoca problemas intestinales.

Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.
Es un post malisimo,totalmente desinformante y basado en suposiciones.
En el SII esta claro que hay una alteracion fisiologica o fisica,en todos los pacientes.
Sino,no existiria un SII,eso esta claro.
Lo que no esta tan claro,es el origen de esa alteracion,que puede ser psicologico,un trauma,una infeccion,una alergia,o lo que sea.

El hecho de que el factor originario de la alteracion ya no este presente,no implica que desaparezca la enfermedad ni los sintomas,al menos no de manera inmediata,y sino,diselo a los que tienen un SII post infeccioso,que tras dejar de existir la infeccion,el intestino ha quedado fisicamente alterado y sensible durante cierto tiempo.
Pues lo mismo es para los factores psicologicos,que por cierto,no se limitan al estres tipico de toda la vida,pues a veces puede ser la propia personalidad entera la que falla,y creo que en este foro hay varias personas que encajan dentro de la "personalidad SII".

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Nicolas escribió:Si reconoces que existe relación entre estados psicológicos y organismo me parece excelente porque de ahí podemos partir. Yo no creo que haya ignorancia de nuestra parte, lo que sí creo es que se ha descuidado esa conexión tal vez como reacción a nuestra mala experiencia con los doctores.

Dices:

''Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas.''

Efectivamente, Jero, yo opino que se pueden dar alteraciones, no que el caso sigue siendo puramente psicológico. Yo dije:

''que se busquen y consideren siempre las implicaciones físicas de su sii. Aún cuando la parte psicológica haya jugado un papel importante en la génesis de su sii o lo siga jugando en el curso actual de su síndrome.''

La diferencia es que tú opinas que el problema debería remitir, y yo opino que en algunos casos no lo hace sino que se complica con cambios físicos, probablemente irreversibles o por lo menos muy difíciles de controlar.

Yo no estoy generalizando y diciendo que todo sii tiene este origen, pero de nuestra experiencia personal, de nuestro caso individual no podemos inferir que aquellos casos no existen. ¿Por qué en algunos se dan esos cambios y en otros no? A ciencia cierta se ignora pero hay indicios que indican que este tipo de cambios se da en personas predispuestas genéticamente (no necesariamente en casos de sii). La misma cantidad de estres puede afectar a unos sujetos y no a otros. Es necesario profundizar en estudios sobre los efectos sobre el sistema nervioso autónomo en personas con sii que ha tenido estres sostenido o post traumático. Hay indicios que parecen apoyar la idea de que algunos trastornos se inician por el factor emocional-psicológico.

Estoy de acuerdo contigo en que tu caso no es de origen nervioso, ni tampoco el mío lo es, pero de ahí no se deduce que no puede haberlo. Otras personas aquí mismo sienten su sii de otra manera a como nosostros lo sentimos. No hay una sóla causa, yo no defiendo una sóla causa. En ningún momento he dicho ''el sii es de origen psicológico o es una enfermedad psicosomática'', lo que digo es que algunos sii pueden haberse iniciado a consecuencia de orden psicológico, emocional.

Dices: ''Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.''

Pero también hay gente estresada que si tiene sii, la deducción es que debemos contemplar todos los casos.
Estamos totalmente de acuerdo en todo menos en el porcentaje de casos con cierto factor psicologico implicado,pero es dificil establecer numeros en este ambito,para eso hay que hacer estudios estadisticos,yo hablo intuitivamente por experiencia y por los datos que leido sobre ello.

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Jeromin,tu que eres tan metafisico,deberias saber que el hecho de tener una creencia muy definida sobre algo,(en tu caso,que el SII nunca es provocado por factores psicologicos) hace que tu experiencia se ajuste a esa creencia,y no precisamente porque tu mente distorsione la percepcion que tiene de la realidad que le rodea,sino mas bien porque esta se adapta a las creencias que tengas.

Forjarse creencias sobre algo es el mayor impedimento para llegar a conocer la verdad.
Dios (o como quieras llamarlo) "hizo" asi el mundo,y esa es una de las leyes,porque no todas las leyes que rigen el universo son fisicas.

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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

ppcp escribió:
Jeromín escribió: Es un post malisimo,totalmente desinformante y basado en suposiciones.

Y los que tú pones son buenísimos, informadísimos y basados en .. ¿qué? .. vamos Ppcp .. no te cargues el prestigio que ganaste en el foro diciendo este tipo de cosas y menos a Jeromín que siempre es exquisito en sus formas ..

En el SII esta claro que hay una alteracion fisiologica o fisica,en todos los pacientes.

¿Está claro para quien?? .. porque no para la mayoría de los médicos, ya nos daríamos con un canto en los dientes si los médicos dijeran que tenemos daños fisicos en vez de mentales .. otro gallo nos cantaría ..


Lo que no esta tan claro,es el origen de esa alteracion,que puede ser psicologico,un trauma,una infeccion,una alergia,o lo que sea.

Vaya, ahora ya hay más causas ..

creo que en este foro hay varias personas que encajan dentro de la "personalidad SII".

Pues salvo los que directamente confiesan que tienen esa personalidad que los médicos atribuyen al sii .. yo no me atrevería a decir si alguien tiene una personalidad X a través de la participación en un foro .. de hecho a veces he creído medio conocer a alguien y poco después me he dado cuenta de que no ... como para catalogarle sicológicamente .. [-X
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Nicolas
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

ppcp escribió:
Nicolas escribió:Si reconoces que existe relación entre estados psicológicos y organismo me parece excelente porque de ahí podemos partir. Yo no creo que haya ignorancia de nuestra parte, lo que sí creo es que se ha descuidado esa conexión tal vez como reacción a nuestra mala experiencia con los doctores.

Dices:

''Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas.''

Efectivamente, Jero, yo opino que se pueden dar alteraciones, no que el caso sigue siendo puramente psicológico. Yo dije:

''que se busquen y consideren siempre las implicaciones físicas de su sii. Aún cuando la parte psicológica haya jugado un papel importante en la génesis de su sii o lo siga jugando en el curso actual de su síndrome.''

La diferencia es que tú opinas que el problema debería remitir, y yo opino que en algunos casos no lo hace sino que se complica con cambios físicos, probablemente irreversibles o por lo menos muy difíciles de controlar.

Yo no estoy generalizando y diciendo que todo sii tiene este origen, pero de nuestra experiencia personal, de nuestro caso individual no podemos inferir que aquellos casos no existen. ¿Por qué en algunos se dan esos cambios y en otros no? A ciencia cierta se ignora pero hay indicios que indican que este tipo de cambios se da en personas predispuestas genéticamente (no necesariamente en casos de sii). La misma cantidad de estres puede afectar a unos sujetos y no a otros. Es necesario profundizar en estudios sobre los efectos sobre el sistema nervioso autónomo en personas con sii que ha tenido estres sostenido o post traumático. Hay indicios que parecen apoyar la idea de que algunos trastornos se inician por el factor emocional-psicológico.

Estoy de acuerdo contigo en que tu caso no es de origen nervioso, ni tampoco el mío lo es, pero de ahí no se deduce que no puede haberlo. Otras personas aquí mismo sienten su sii de otra manera a como nosostros lo sentimos. No hay una sóla causa, yo no defiendo una sóla causa. En ningún momento he dicho ''el sii es de origen psicológico o es una enfermedad psicosomática'', lo que digo es que algunos sii pueden haberse iniciado a consecuencia de orden psicológico, emocional.

Dices: ''Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.''

Pero también hay gente estresada que si tiene sii, la deducción es que debemos contemplar todos los casos.
Estamos totalmente de acuerdo en todo menos en el porcentaje de casos con cierto factor psicologico implicado,pero es dificil establecer numeros en este ambito,para eso hay que hacer estudios estadisticos,yo hablo intuitivamente por experiencia y por los datos que leido sobre ello.
Pues sí. Tal vez, más que hablar en términos de patrones o porcentajes, sería mejor hablar de variedad, y ya el porcentaje tendría que establecerse en estadísticas tomando como base una muestra poblacional. No recuerdo que tal cosa exista pero lo que vemos empíricamente es una variedad de casos que parecen abarcar todos los tipos.

Por otro lado, yo también agregaría una observación: no necesariamente tiene que tratarse de personas ''nerviosas'' (que existen, claro) sino de personas normales que han pasado por algún episodio traumático: accidente, divorcio, pérdida de seres cercanos, abuso físico, etc. Y si son susceptibles debido a varios factores, pueden acabar desarrollando un trastorno, no necesariamente tiene que ser sii, podría ser un trastorno autoinmune por ejemplo, o simplemente acabndo de detonar un proceso antes iniciado, para mí todo esto es posible.

Creo que nadie aquí estamos de acuerdo en todo, hay unas posiciones más afines a otras y discrepancias naturales. Yo creo que es cosa de tiempo para que las investigaciones nos den un cuadro más amplio de estos asuntos.
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Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Te equivocas ppcp. Yo lo que sostengo no es que nunca se provoque por factores psicológicos. Yo lo que sostengo es que, si lo es, hay que demostrarlo, igual que como todo lo demás, caso por caso, paciente por paciente.

La causa emocional-psicogénica en los pacientes no parace necesitar demostración para mucha gente, como parece ser tu caso. Es una cuestión de creencias. Una cuestión metafísica. No estoy de acuerdo precisamente con eso.
No me da vergüenza equivocarme. Lo que me avergonzaría es no intentar algo por miedo a equivocarme.

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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por elisa »

Yo me reconozco en el patrón "personalidad SII"...y conozco a personas de mi entorno que han padecido un SII temporal despues de pasar por un momento critico en sus vidas...Despues ha llegado el orden, y se ha marchado el SII...que suertudos!

Hay personas que a simple vista no parecen seguir el patrón de la personalidad SII, sino todo lo contrario..pero vete a saber por dentro como carbura su cabecita...Yo aparento lo que soy, no puedo disimularlo, no suelo callarme..y mis propios gestos, o forma de hablar me delatan, y eso nunca ayudó a despistar a mis médicos..pero hay gente más discreta en ese sentido, que a priori pasan por balsas de aceite..y que posiblemente en su mundo interior lleven un autentico maremoto.

Es cierto que en este foro una gran mayoria no se identifica con la supuesta personalidad SII...pero me tengo que creer a todos?, porque yo misma, que hoy si me reconozco..me he pasado siglos negandolo...Si no me creo 100% los testimonios cecopéxicos, también me toca poner en duda a aquellos que se definen como personas tranquilas...sobretodo porque muchos creen que ser intranquilo es pasarse el dia comiendose las uñas....y habría que profundizar más.

Mi dijestivo en su día me hizo las pruebas que me tenía que hacer, y me diagnosticó antes de ver los resultados..Creo que mi personalidad le dijo más que todas las radiografias, que solo sirvieron para confirmar sus sospechas....Le monté cada pollo a aquel pobre hombre :oops: porque creía que me estaba llamando loca...la culpa fué de ambos, suya por carecer de tacto y tiempo para explicarle a una adolescente irascible algo tan simple y complicado a la vez...y mia por no querer reconocer algo que hoy dia tengo más que comprobado.

Ppcp..me alegra verte :wink:
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Yo es que soy muy crédula, menos a los cebos y a los curas me lo creo todo .. :lol:
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por oriolet »

Uy yo de los curas tampoco me fio! En cuando a los cebos...pues reconozco que, al principo alguno me había convencido de su mejora (es decir, piqué). Pero los años me han hecho mas desconfiado...
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

elisa escribió:Yo me reconozco en el patrón "personalidad SII"...y conozco a personas de mi entorno que han padecido un SII temporal despues de pasar por un momento critico en sus vidas...Despues ha llegado el orden, y se ha marchado el SII...que suertudos!

Hay personas que a simple vista no parecen seguir el patrón de la personalidad SII, sino todo lo contrario..pero vete a saber por dentro como carbura su cabecita...Yo aparento lo que soy, no puedo disimularlo, no suelo callarme..y mis propios gestos, o forma de hablar me delatan, y eso nunca ayudó a despistar a mis médicos..pero hay gente más discreta en ese sentido, que a priori pasan por balsas de aceite..y que posiblemente en su mundo interior lleven un autentico maremoto.

Es cierto que en este foro una gran mayoria no se identifica con la supuesta personalidad SII...pero me tengo que creer a todos?, porque yo misma, que hoy si me reconozco..me he pasado siglos negandolo...Si no me creo 100% los testimonios cecopéxicos, también me toca poner en duda a aquellos que se definen como personas tranquilas...sobretodo porque muchos creen que ser intranquilo es pasarse el dia comiendose las uñas....y habría que profundizar más.

Mi dijestivo en su día me hizo las pruebas que me tenía que hacer, y me diagnosticó antes de ver los resultados..Creo que mi personalidad le dijo más que todas las radiografias, que solo sirvieron para confirmar sus sospechas....Le monté cada pollo a aquel pobre hombre :oops: porque creía que me estaba llamando loca...la culpa fué de ambos, suya por carecer de tacto y tiempo para explicarle a una adolescente irascible algo tan simple y complicado a la vez...y mia por no querer reconocer algo que hoy dia tengo más que comprobado.

Ppcp..me alegra verte :wink:
Yo aunque sabia perfectamente como era,me negue durante años a reconocer que mi personalidad tubiera que ver con mi SII,y por eso hice un master en esta enfermedad leyendome casi cualquier teoria alternativa que hubiera, e incluso teorizando sobre las posibles causas y atando todos los cabos sueltos que encontraba,en un intento desesperado por encontrar una solucion que fuera la salvacion.
Evidentemente,la personalidad es lo mas dificil de cambiar y lo normal es resistirse a ello y creerse antes cualquier cosa como causante del SII,como la famosa teoria del ciego movil que si carece de fundamento cientifico.

El medico que me lo disgnostico,le basto hacerme una pregunta para mi diagnostico.
¿Que tal duermes?
Evidentemente,casi todas las personas que conozco que han pasado o tienen un SII no suelen dormir bien por las noches y se despiertan a menudo y mas que ansiosas o estresadas son muy emotivas y de estado de animo muy cambiante.
Por cierto,yo no me he mordido nunca las uñas ni he tenido ataques de panico o de nervios como se suele decir ,mis nervios van "por dentro" y creo que ese es el tipo de nervios que acaban produciendo SII,los que van por dentro.

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