LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

¿Qué enfermedad padeces? ¿Estás diagnosticada de Síndrome de Intestino Irritable? ¿Qué síntomas tienes? Explícanos un poco tu caso.
Nicolas
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

Sate escribió:
Nicolas escribió: Es una lástima que haya personas que no puedan aceptar esto.
jeromin escribió:Es algo tan inconsistente que me da lástima ver cómo se lo cree la gente.
Dos comentarios similares aunque las opiniones sean antagónicas .. yo respeto ambos comentarios pero creo que es más lástimoso el segundo caso que el primero .. me explico:

Vamos a suponer que la causa del sii de una persona X no sea el estres pero su médico le dice que sí, que esa es la causa y él se lo cree .... pero resuta que el estres no es la causa y empeora .. ha sido una lástima que se lo haya creído ... si no se lo hubiera creído quizás habría encontrado la causa y no habría empeorado ..

Ahora supongamos el caso contrario, misma persona, mismo diagnóstico pero la persona no se lo cree y busca y busca ... en este caso la causa sí era el estres así que no empeora .. a pesar de haber estado buscando no ha pasado nada en su salud, en todo caso sólo en su cartera .. no ha sido una lástima que no aceptara su diagnóstico ..

Pienso que es mucho más lastimoso (por lo menos para mi) creer que no creer .. por eso es tan importante que el diagnóstico de estres sea el último en darse .. cuando se hayan descartado otras causas haciendo todas las pruebas posibles e incluso imposibles ..
A ver, una aclaración porque aquí se están comparando peras con manzanas.

A lo que me referí con esa frase es a la idea de la influencia mutua entre el aspecto psicológico y el físico no a la aceptación indiscriminada de la opinión de los doctores.

A lo largo de mis intervenciones en el foro siempre he recomendado a las personas que no se queden con la idea del origen psicosomático del sii que les ha colgado el doctor y que se busquen y consideren siempre las implicaciones físicas de su sii. Aún cuando la parte psicológica haya jugado un papel importante en la génesis de su sii o lo siga jugando en el curso actual de su síndrome.

Si del hecho de reconocer que algunos sii tienen su origen en el aspecto psicológico se deduce que esas personas van a dejar de investigar y a descuidar el aspecto físico, estoy de acuerdo en que será algo muy lamentable. Y por ello insisto siempre que puedo en la necesidad de seguir explorando. Y esto lo digo en cualquier caso, con independencia del tipo de diagnóstico y con independencia de la causa original del sii. El sii es una etapa de búsqueda, de profundización y de ensayo de tratamientos.

Pero ese descuido se deriva de una mala actuación médica no de un concepto que acepta la relación estrecha mente-materia y al cual alude mi frase. Para evitar esos peligros no es necesario negar la relación mente-materia sino luchar por que los médicos apliquen mayor rigurosidad en el diagnóstico y se actualicen en el conocimiento del sii y dejen de abusar de su postura prejuiciada.

Además el peligro que se pueda desprender de una idea no dice nada de la verdad que dicha idea pueda contener. La verdad es verdad cualquiera que sean las implicaciones, no se puede ocultar la verdad por el peligro que pudiera representar en determinadas circunstancias.

Lo primero es reconocer la realidad y luego tomar todas las medidas tendientes a minimizar los riesgos, son dos cosas perfectamente compatibles.

Por otro lado, riesgos existen también en las concepciones erróneas. De lo que se desprende que la búsqueda de la verdad es lo que debe importarnos primero, así nos lleve a conclusiones que nos puedan gustar o no, que sean riesgosas o no.

Lo que si me parece increíble es que se niegue la posibilidad del papel de los estados psicológicos (estrés, miedo, alegría) y su influencia en lo físico cuando existen suficientes indicios, si no como una comprobación absoluta y definitiva, sí como para considerala seriamente.
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Nicolas
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

Jeromín escribió:
Nicolas escribió:Efectivamente, la influencia del aspecto psicológico en la génesis de síntomas está comprobada. El papel del estrés en la génesis de varios trastornos físicos está comprobado aunque se desconozca el mecanismo exacto.

No creo que la mayor parte de los casos de sii tengan una explicación en este sentido pero algunos no tengo duda de que sí los son.

Que algunos doctores metan en la misma bolsa a todo enfermo no implica que esos casos no existan lo único que significa es que es uno de esos doctores limitados en recursos.

El sii produce efectos psicológicos así con la psicología influye en el sii, es una calle de doble vía.

Es una lástima que haya personas que no puedan aceptar esto.
Bien. Durante años he estado diagnosticado de SII de origen nervioso. Ni una sóla prueba hubo que corroborara ese diagnóstico. Nada. Eso no es ciencia. Eso es metafísica.

Ahora ya no. Después de explicarle a un internista mi explicación sobre el origen de mis problemas me dijo: 'Bueno, puede ser, pero ese es tu caso, no el de la mayoría'. Mi contestación fue: 'pues resulta que los resultados de mis pruebas son exactamente iguales a los de la mayoría: todo está correcto'.

No, no es ciencia. Y dudo mucho, muchísimo, que un estudio serio pueda demostrarlo. Qué hormonas se ven alteradas, que mecanismos actúan y como se pueden detectar. Nada, de nada. Es, por desgracia, lo que hay. No me vale el diagnóstico a ojo clínico.

No me vale la relación entre SII y ansiedad u otros trastornos. Eso no justifica su origen psicosomático. Sólo lo que todos sabemos, que si sufres de SII lo pasas muy jodidamente. No sólo por la falta de comprensión de tu entorno familiar, social, si no lo peor, por la profunda ignorancia habitual en los profesionales del gremio. Hace poco un primo mío médico me comentó que en la facultad se decía que 'el que vale vale y el que no para digestólogo'. No digo más.
De acuerdo Jeromín, ESO no es ciencia, la actitud prejuiciada de un médico inepto no es ciencia pero no es a eso a lo que yo me he referido. Una cosa es lo que dijo el doctor y otra lo que yo estoy diciendo. Yo también me he encontrado con médicos nefastos, pero una cosa es mi experiencia personal y otra algo más universal.

Yo no estoy haciendo mención de tu caso personal o al mío sino a una concepción amplia sobre la relación entre el aspecto psicológico y el organismo. No podemos traspolar nuestra experiencia personal, buena o mala, para deducir la naturaleza de las cosas.

El concepto psicosomático de hecho ya no existe, hasta donde tengo entendido, es algo superado, ahora se llaman de otra manera que no recuerdo por el momento. Pero yo no he empleado aquí el término psicosomático ni he dicho que el sii en general es de origen nervioso. Lo que afirmo es que los estados psicológicos pueden afectar al organismo y existen elementos serios para considerarlos, elementos que se han obtenido siguiendo un procedimiento científico, y que acepto la posibilidad de que algún caso de sii deba su origen a un estado psicológico, aunque después pueda involucrarse completa y principalmente el elemento físico.

No me queda muy claro a que te refieres con lo de que no se puede detectar los mecanismos de afectación hormonal o cosas así. No entiendo bien tu postura de medir el estress, etc. Es obvio que los procesos mentales no se pueden medir como los objetos físicos pero eso no significa que no haya medios para estudiar su influencia. Lo mismo las fluctuaciones de substancias relacionadas, como cortisol, por ejemplo, hay maneras de observar todo ello en condiciones controladas, experimentos con ratones, etc. No hay en principio nada anticientífico en todo ello.

No es lo mismo la actuación de un doctor en su consultorio que los resultados obtenidos en procesos de investigación-experimentación en condiciones apropiadas. Y las conclusiones derivadas de estas últimas no se hacen a ojo cínico. Que los doctores estén prejuiciados no invalidan los resultados de investigaciones hechas en toda forma.

Me parece que en nuestras posturas, sin embargo, subyace una concepción filosófica sobre la relación mente-cuerpo que trasciende la práctica médica. Y, de hecho, la postura de cada uno de nosotros, la tuya, la de ppcp, la de sate y la mía pudieran ser totalmente diferentes. Y aquí si que está más complicada la cosa aunque también se puede abordar el asunto.

Pues yo tampoco insistiré más con esto, el tiempo nos dará más elementos a considerar. Pero si en un momento determinado te parece bien podemos abocarnos a ver estas cosas, si gustas de manera privada, examinamos material diverso y podemos aventurar algunas conclusiones. de hecho pienso que podrías aportar enormidades para obtener un cuadro más comprehensivo de todo esto.
Última edición por Nicolas el Lun May 31, 2010 12:58 am, editado 2 veces en total.
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Brundlefly
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Brundlefly »

Jeromín escribió: 'el que vale vale y el que no para digestólogo'. No digo más.
Buenísima frase xD!

Aunque no es verdad en todos los casos, pero sí en muchos.

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Sate
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Alejandro90 escribió:
Jeromín escribió: 'el que vale vale y el que no para digestólogo'. No digo más.
Buenísima frase xD!

Aunque no es verdad en todos los casos, pero sí en muchos.
Yo no la había oído nunda pero si es cierto que se dice eso entre los médicos ...lo entiendo todo xxDD ... :lol:
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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Sate escribió:
Nicolas escribió: Es una lástima que haya personas que no puedan aceptar esto.
jeromin escribió:Es algo tan inconsistente que me da lástima ver cómo se lo cree la gente.
Dos comentarios similares aunque las opiniones sean antagónicas .. yo respeto ambos comentarios pero creo que es más lástimoso el segundo caso que el primero .. me explico:

Vamos a suponer que la causa del sii de una persona X no sea el estres pero su médico le dice que sí, que esa es la causa y él se lo cree .... pero resuta que el estres no es la causa y empeora .. ha sido una lástima que se lo haya creído ... si no se lo hubiera creído quizás habría encontrado la causa y no habría empeorado ..

Ahora supongamos el caso contrario, misma persona, mismo diagnóstico pero la persona no se lo cree y busca y busca ... en este caso la causa sí era el estres así que no empeora .. a pesar de haber estado buscando no ha pasado nada en su salud, en todo caso sólo en su cartera .. no ha sido una lástima que no aceptara su diagnóstico ..

Pienso que es mucho más lastimoso (por lo menos para mi) creer que no creer .. por eso es tan importante que el diagnóstico de estres sea el último en darse .. cuando se hayan descartado otras causas haciendo todas las pruebas posibles e incluso imposibles ..
A mi lo que me da lastima es que la gente tenga opiniones radicales,y por tanto compare comentarios parecidos para ver quien tiene razon,o que posicion es la mas sana.
Pues para mi,ninguna.

El SII esta demostrado que en un (alto o bajo?) porcentaje de casos,el factor clave en el desarrollo de la dolencia sea psicologico (mas o menos cuantificable,pero cuantificable al fin y al cabo).
La literatura sobre transtornos psicosomaticos o enfermedades que tienen un factor psicologico en su desarrollo es tan extensa que creo que es algo que nadie deberia poner en duda a estas alturas.

El que piense que todos los casos son debidos al estres nervioso,pues es una postura tan equivocada como aquel que crea que ningun caso tiene esa etiologia.
Por eso,la ciencia medica en estos momentos,de manera oficial no da una explicacion a la causa de la enfermedad,porque no se conoce como operan los factores implicados,se sabe eso si que el estres y las alergias alimentarias retardadas son los 2 factores mas presentes en la mayoria de los casos (unos 2 tercios) y el tratamiendo en ese sentido,el mas indicado para la mejoria,tambien de manera demostrada.

Luego hay otras cosas,como intolerancia a lactosa,enfermedad celiaca no diagnosticada,etc,pero ya hablamos de una minoria de casos.

En el ejemplo de Sate,terriblemente equivocado,la persona que tiene SII y que su causa es psicologica,(diagnostico que no es automatico,sino que el medico,si es bueno,habra decidido tras un estudio detallado de la persona y un cuestionario de preguntas),pero no se lo cree,y busca y busca,no le pondra solucion a su problema psicologico o de ansiedad y no solo no mejorara,sino que encima empeorara,se obsesionara buscando una solucion que no encontrara,pues no existe,y por no creerse el diagnostico de su medico,no podra ponerle solucion a su enfermedad,entrando en un circulo vicioso del que dificilmente podra salir.

No todos los SII de causa fisica empeoran (ejemplo,el debido a intolerancias a la lactosa) ni todos los SII emocionales mejoran,por el hecho de que ,como bien decia Nicolas,el propio SII empeora muchas veces por no decir siempre el estado psicologico de la persona,convirtiendose en uno de los factores que empeoran el cuadro en la mayoria de los casos,aun en aquellos de causa originariamente fisica,al ser el intestino un entramado de nervios y neurotransmisores,y por tanto,es un factor a tener en cuenta en todos los casos como agravante,(detonador de sintomas) ademas de ser la causa originaria en algunos de ellos,y por tanto,debe considerarse en el tratamiendo de todos.

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Jeromín escribió:No, no es ciencia. Y dudo mucho, muchísimo, que un estudio serio pueda demostrarlo. Qué hormonas se ven alteradas, que mecanismos actúan y como se pueden detectar. Nada, de nada. Es, por desgracia, lo que hay. No me vale el diagnóstico a ojo clínico.

No me vale la relación entre SII y ansiedad u otros trastornos. Eso no justifica su origen psicosomático. Sólo lo que todos sabemos, que si sufres de SII lo pasas muy jodidamente. No sólo por la falta de comprensión de tu entorno familiar, social, si no lo peor, por la profunda ignorancia habitual en los profesionales del gremio. Hace poco un primo mío médico me comentó que en la facultad se decía que 'el que vale vale y el que no para digestólogo'. No digo más.
Esta claramente demostrado en muchos estudios la existencia de una determinada personalidad mas predominante entre enfermos de SII que entre la poblacion general,y es por eso que los medicos pensaron que el estado psicologico era uno de los factores clave de la enfermedad, y no porque el estres empeore los sintomas,detone el cuadro o agrave la sintomatologia.
Tambien encontraron que al igual que muchos casos empezaban tras una infeccion de larga duracion, habia muchos casos que empezaron a raiz de una epoca de ansiedad,o una crisis o un trauma,abusos sexuales,etc.

Eso si es ciencia,lo que no es ciencia es partir del escepticismo.

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ppcp
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por ppcp »

Nicolas escribió: A ver, una aclaración porque aquí se están comparando peras con manzanas.

A lo que me referí con esa frase es a la idea de la influencia mutua entre el aspecto psicológico y el físico no a la aceptación indiscriminada de la opinión de los doctores.

A lo largo de mis intervenciones en el foro siempre he recomendado a las personas que no se queden con la idea del origen psicosomático del sii que les ha colgado el doctor y que se busquen y consideren siempre las implicaciones físicas de su sii. Aún cuando la parte psicológica haya jugado un papel importante en la génesis de su sii o lo siga jugando en el curso actual de su síndrome.

Si del hecho de reconocer que algunos sii tienen su origen en el aspecto psicológico se deduce que esas personas van a dejar de investigar y a descuidar el aspecto físico, estoy de acuerdo en que será algo muy lamentable. Y por ello insisto siempre que puedo en la necesidad de seguir explorando. Y esto lo digo en cualquier caso, con independencia del tipo de diagnóstico y con independencia de la causa original del sii. El sii es una etapa de búsqueda, de profundización y de ensayo de tratamientos.

Pero ese descuido se deriva de una mala actuación médica no de un concepto que acepta la relación estrecha mente-materia y al cual alude mi frase. Para evitar esos peligros no es necesario negar la relación mente-materia sino luchar por que los médicos apliquen mayor rigurosidad en el diagnóstico y se actualicen en el conocimiento del sii y dejen de abusar de su postura prejuiciada.

Además el peligro que se pueda desprender de una idea no dice nada de la verdad que dicha idea pueda contener. La verdad es verdad cualquiera que sean las implicaciones, no se puede ocultar la verdad por el peligro que pudiera representar en determinadas circunstancias.

Lo primero es reconocer la realidad y luego tomar todas las medidas tendientes a minimizar los riesgos, son dos cosas perfectamente compatibles.

Por otro lado, riesgos existen también en las concepciones erróneas. De lo que se desprende que la búsqueda de la verdad es lo que debe importarnos primero, así nos lleve a conclusiones que nos puedan gustar o no, que sean riesgosas o no.

Lo que si me parece increíble es que se niegue la posibilidad del papel de los estados psicológicos (estrés, miedo, alegría) y su influencia en lo físico cuando existen suficientes indicios, si no como una comprobación absoluta y definitiva, sí como para considerala seriamente.
De acuerdo totalmente.
Cierto es que tan negativo seria descuidar el aspecto fisico como negar el psicologico,pues aun en los SII de origen psicologico,hay factores fisicos (como alergias e intolerancias posteriores o coexistentes) que pueden empeorar mucho los sintomas,como en los SII con causa originaria fisica los factores psicologicos que se derivan de el pueden empeorarlo gravemente.
El tratamiento,sea cual fuera la causa originaria,debe ser integral,y no hay que despreciar ningun factor.

La verdad absoluta no la tenemos ni nosotros ni los medicos,pero los medicos saben mas que nosotros seguro y si consideran tanto a la mente en esta enfermedad por algo sera.
Que la mente influye en el cuerpo,no solo se ve en el SII ,sino en muchas otras enfermedades,y de ahi la existencia del efecto placebo,y en el SII en concreto,del exito de la placebopexia,que ha curado a unos cuantos foreros y mejorado a otros muchos,aun despues de no haber podido demostrarse que su base teorica,el ciego movil,tenga que ver con el SII.
Por algo sera.

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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Nicolas escribió:A ver, una aclaración porque aquí se están comparando peras con manzanas.

A lo que me referí con esa frase es a la idea de la influencia mutua entre el aspecto psicológico y el físico no a la aceptación indiscriminada de la opinión de los doctores.
Tienes razón Niko, leí demasiado ligero tu post y no lo entendí bien, ahora al revisarlo me he dado cuenta del sentido en el que decías la frase que cité .. en ese sentido yo nunca he tenido dudas y he dicho lo mismo que tu dices .. te pido disculpas por la torpeza .. :wink:
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

ppcp escribió: El SII esta demostrado que en un (alto o bajo?) porcentaje de casos,el factor clave en el desarrollo de la dolencia sea psicologico (mas o menos cuantificable,pero cuantificable al fin y al cabo).
La literatura sobre transtornos psicosomaticos o enfermedades que tienen un factor psicologico en su desarrollo es tan extensa que creo que es algo que nadie deberia poner en duda a estas alturas.

Pues yo lo pongo en duda .. y eso de que está demostrado ... en fin, supongo que a las personas con sii les hacen una valoración sicológica para saberlo y sacar conclusiones .. debe ser parecida a la valoración que me hicieron a mi .. NINGUNA .. osea que si parto de la base de que hacen lo mismo en todos los casos, la base para los estudios está cojita .. pero vamos, que si tú prefieres creer eso me parece muy bien ..

El que piense que todos los casos son debidos al estres nervioso,pues es una postura tan equivocada como aquel que crea que ningun caso tiene esa etiologia.
Por eso,la ciencia medica en estos momentos,de manera oficial no da una explicacion a la causa de la enfermedad,porque no se conoce como operan los factores implicados,se sabe eso si que el estres y las alergias alimentarias retardadas son los 2 factores mas presentes en la mayoria de los casos (unos 2 tercios) y el tratamiendo en ese sentido,el mas indicado para la mejoria,tambien de manera demostrada.

Pues no se donde has leído eso pero por lo que vemos aquí no parece que los médicos estén por la labor de apearse del burro sicológico y mucho menos culpar de nada a los alimentos .. si tienes enlaces a esos estudios donde dicen lo de las alergias retardadas nos lo pones para echar un vistazo .. :wink:

Luego hay otras cosas,como intolerancia a lactosa,enfermedad celiaca no diagnosticada,etc,pero ya hablamos de una minoria de casos.

Pues creo que en el foro somos mayoria quienes tenemos problemas con los lácteos y la proliferacion de marcas de lácteos sin lactosa parece que apoya la idea de que es una intolerancia que va en aumento igual que la del gluten así que eso de minoría ... me da que no, por lo menos en el caso de la lactosa.

En el ejemplo de Sate,terriblemente equivocado,

Pues sí, terriblemente equivocado sobre todo porque equivoqué el sentido de la frase de Niko .. :oops:

la persona que tiene SII y que su causa es psicologica,(diagnostico que no es automatico,sino que el medico,si es bueno,habra decidido tras un estudio detallado de la persona y un cuestionario de preguntas),

Sí .. esto lo estamos viendo todos los días aquí, los médicos hacen las pruebas y luego dicen que es estres .. :^o ... pues va a ser que no querido Ppcp .. los médicos te colocan la etiqueta del estres sin mirarte ni a la cara .. :? yo no hablo por mi caso ya que a mi si me hicieron muchas pruebas antes de colocarme ese cartel pero por lo que veo en el foro (que a mi si me parece representativo) la tendencia es la contraria ..

pero no se lo cree,y busca y busca,no le pondra solucion a su problema psicologico o de ansiedad y no solo no mejorara,sino que encima empeorara,se obsesionara buscando una solucion que no encontrara,pues no existe,y por no creerse el diagnostico de su medico,no podra ponerle solucion a su enfermedad,entrando en un circulo vicioso del que dificilmente podra salir.

Sí, evidentemente el ejemplo era muy simple y esto tambien hay que tenerlo en cuenta, si hay un problema de estres, ansiedad .. hay que tratarlo tambien pero siempre paralelo a la búsqueda del origen del mal ... no por tener estres hay que dejar de buscar otras causas y si no teniéndolo no se buscan no quiero pensar lo que haran si de verdad estas estresado xxDD .. #-o

No todos los SII de causa fisica empeoran (ejemplo,el debido a intolerancias a la lactosa)

Pero mejor no arriesgarse a que empeoren así que antes de etiquetar, buscar ..
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

Sate escribió:
Nicolas escribió:A ver, una aclaración porque aquí se están comparando peras con manzanas.

A lo que me referí con esa frase es a la idea de la influencia mutua entre el aspecto psicológico y el físico no a la aceptación indiscriminada de la opinión de los doctores.
Tienes razón Niko, leí demasiado ligero tu post y no lo entendí bien, ahora al revisarlo me he dado cuenta del sentido en el que decías la frase que cité .. en ese sentido yo nunca he tenido dudas y he dicho lo mismo que tu dices .. te pido disculpas por la torpeza .. :wink:
Disculpas aceptadas, pero que sea la última vez [-(

:wink: je je (ya sabes que no hay problema)
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Nicolas escribió: No me queda muy claro a que te refieres con lo de que no se puede detectar los mecanismos de afectación hormonal o cosas así. No entiendo bien tu postura de medir el estress, etc. Es obvio que los procesos mentales no se pueden medir como los objetos físicos pero eso no significa que no haya medios para estudiar su influencia. Lo mismo las fluctuaciones de substancias relacionadas, como cortisol, por ejemplo, hay maneras de observar todo ello en condiciones controladas, experimentos con ratones, etc. No hay en principio nada anticientífico en todo ello.
En situaciones de estrés hay cambios hormonales. Por ejemplo las glándulas suprarrenales segregan adrenalina, que afecta a la tensión arterial, el ritmo cardíaco, etc.

Como ves, sí creo que haya una conexión entre los estado mentales y el organismo. No soy tan ignorante. Lo que ocurre es que son cambios que:

- están diseñados para durar un determinado tiempo, no eternamente.
- eliminado el estímulo, están diseñados para volver a su estado normal

En tal caso, con autocontrol tiene que ser suficiente para salir de ahí. Pero eso no ocurre en nuestro caso. Hay alteraciones físicas que desconocemos y que no se investigan porque la explicación nerviosa les viene que ni pintado.

El sistema nervioso tiene dos mecanismos para actuar sobre las respuestas del cuerpo:

- los propios nervios (conexiones nerviosas). La respuesta es inmediata y no dura más de unos pocos minutos. No hay una forma fácil de detectar problemas en ellas porque son muy volátiles.
- las hormonas. Las conexiones nerviosas controlan las secreciones de las hormonas y éstas sirven para el control del organismo pero no tan a corto plazo, como es el caso de las conexiones nerviosas. Lo mejor es que dejan huella química, por lo que se puede hacer un seguimiento.

Y ahora lo que pienso. Si el SII lo provoca una situación de estrés continuada, tiene que haber rastros hormonales detectables en la sangre. Si no es así, no hay estrés. Y si no hay estrés, malamente puede ser el origen de nuestro problema. Pero no forma parte de los protocolos habituales. Basta con el ojo clínico del digestólogo, normalmente grandes expertos mundiales en enfermedades de origen psíquico :roll: :roll:

Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas. Entonces podría ser que por culpa de esas alteraciones se presentaran los casos de SII. Sin esas alteraciones, aunque hubiera estrés, no habría SII. Entonces el SII no es provocado por el estrés, algo que todos deberíamos de saber porque muchísima gente está estresada pero no todos sufren SII.

Y ahora un ejemplo demostrativo. Por mi trabajo tengo que hacer numerosas presentaciones en público, viajes,... Antes, para evitar sustos tomaba fortasec. Una situación de estrés... ya sabéis a que me refiero. Desde que tomo el carbonato cálcico la sensación de tranquilidad y seguridad en mis tripas es tan diferente que ya no me hace falta. El estrés sigue ahí (en menor medida porque ya no me preocupan mis tripas) pero sigue ahí sobre todo en algunas circunstancias. Sin embargo, gracias a una cosa tan tonta como el calcio ya no me provoca problemas intestinales.

Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.
No me da vergüenza equivocarme. Lo que me avergonzaría es no intentar algo por miedo a equivocarme.

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Sate
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Sate »

Jeromín escribió:En situaciones de estrés hay cambios hormonales. Por ejemplo las glándulas suprarrenales segregan adrenalina, que afecta a la tensión arterial, el ritmo cardíaco, etc.

Como ves, sí creo que haya una conexión entre los estado mentales y el organismo. No soy tan ignorante. Lo que ocurre es que son cambios que:

- están diseñados para durar un determinado tiempo, no eternamente.
- eliminado el estímulo, están diseñados para volver a su estado normal

En tal caso, con autocontrol tiene que ser suficiente para salir de ahí. Pero eso no ocurre en nuestro caso. Hay alteraciones físicas que desconocemos y que no se investigan porque la explicación nerviosa les viene que ni pintado.

El sistema nervioso tiene dos mecanismos para actuar sobre las respuestas del cuerpo:

- los propios nervios (conexiones nerviosas). La respuesta es inmediata y no dura más de unos pocos minutos. No hay una forma fácil de detectar problemas en ellas porque son muy volátiles.
- las hormonas. Las conexiones nerviosas controlan las secreciones de las hormonas y éstas sirven para el control del organismo pero no tan a corto plazo, como es el caso de las conexiones nerviosas. Lo mejor es que dejan huella química, por lo que se puede hacer un seguimiento.

Y ahora lo que pienso. Si el SII lo provoca una situación de estrés continuada, tiene que haber rastros hormonales detectables en la sangre. Si no es así, no hay estrés. Y si no hay estrés, malamente puede ser el origen de nuestro problema. Pero no forma parte de los protocolos habituales. Basta con el ojo clínico del digestólogo, normalmente grandes expertos mundiales en enfermedades de origen psíquico :roll: :roll:

Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas. Entonces podría ser que por culpa de esas alteraciones se presentaran los casos de SII. Sin esas alteraciones, aunque hubiera estrés, no habría SII. Entonces el SII no es provocado por el estrés, algo que todos deberíamos de saber porque muchísima gente está estresada pero no todos sufren SII.

Y ahora un ejemplo demostrativo. Por mi trabajo tengo que hacer numerosas presentaciones en público, viajes,... Antes, para evitar sustos tomaba fortasec. Una situación de estrés... ya sabéis a que me refiero. Desde que tomo el carbonato cálcico la sensación de tranquilidad y seguridad en mis tripas es tan diferente que ya no me hace falta. El estrés sigue ahí (en menor medida porque ya no me preocupan mis tripas) pero sigue ahí sobre todo en algunas circunstancias. Sin embargo, gracias a una cosa tan tonta como el calcio ya no me provoca problemas intestinales.

Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.
AMÉN, AMÉN Y AMÉN .... =D> ... yo pienso lo mismo y también lo he dicho muchas veces pero tú lo explicas infinitamente mejor .. :wink:
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

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Sate escribió:
Jeromín escribió:En situaciones de estrés hay cambios hormonales. Por ejemplo las glándulas suprarrenales segregan adrenalina, que afecta a la tensión arterial, el ritmo cardíaco, etc.

Como ves, sí creo que haya una conexión entre los estado mentales y el organismo. No soy tan ignorante. Lo que ocurre es que son cambios que:

- están diseñados para durar un determinado tiempo, no eternamente.
- eliminado el estímulo, están diseñados para volver a su estado normal

En tal caso, con autocontrol tiene que ser suficiente para salir de ahí. Pero eso no ocurre en nuestro caso. Hay alteraciones físicas que desconocemos y que no se investigan porque la explicación nerviosa les viene que ni pintado.

El sistema nervioso tiene dos mecanismos para actuar sobre las respuestas del cuerpo:

- los propios nervios (conexiones nerviosas). La respuesta es inmediata y no dura más de unos pocos minutos. No hay una forma fácil de detectar problemas en ellas porque son muy volátiles.
- las hormonas. Las conexiones nerviosas controlan las secreciones de las hormonas y éstas sirven para el control del organismo pero no tan a corto plazo, como es el caso de las conexiones nerviosas. Lo mejor es que dejan huella química, por lo que se puede hacer un seguimiento.

Y ahora lo que pienso. Si el SII lo provoca una situación de estrés continuada, tiene que haber rastros hormonales detectables en la sangre. Si no es así, no hay estrés. Y si no hay estrés, malamente puede ser el origen de nuestro problema. Pero no forma parte de los protocolos habituales. Basta con el ojo clínico del digestólogo, normalmente grandes expertos mundiales en enfermedades de origen psíquico :roll: :roll:

Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas. Entonces podría ser que por culpa de esas alteraciones se presentaran los casos de SII. Sin esas alteraciones, aunque hubiera estrés, no habría SII. Entonces el SII no es provocado por el estrés, algo que todos deberíamos de saber porque muchísima gente está estresada pero no todos sufren SII.

Y ahora un ejemplo demostrativo. Por mi trabajo tengo que hacer numerosas presentaciones en público, viajes,... Antes, para evitar sustos tomaba fortasec. Una situación de estrés... ya sabéis a que me refiero. Desde que tomo el carbonato cálcico la sensación de tranquilidad y seguridad en mis tripas es tan diferente que ya no me hace falta. El estrés sigue ahí (en menor medida porque ya no me preocupan mis tripas) pero sigue ahí sobre todo en algunas circunstancias. Sin embargo, gracias a una cosa tan tonta como el calcio ya no me provoca problemas intestinales.

Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.
AMÉN, AMÉN Y AMÉN .... =D> ... yo pienso lo mismo y también lo he dicho muchas veces pero tú lo explicas infinitamente mejor .. :wink:
Totalmente de acuerdo!
SII-D

Nicolas
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Nicolas »

Si reconoces que existe relación entre estados psicológicos y organismo me parece excelente porque de ahí podemos partir. Yo no creo que haya ignorancia de nuestra parte, lo que sí creo es que se ha descuidado esa conexión tal vez como reacción a nuestra mala experiencia con los doctores.

Dices:

''Y, además, eliminados los factores de estrés, suponiendo que los haya, el problema debería remitir. Si no lo hace, si no desaparece COMPLETAMENTE, es que hay alteraciones fisiológicas.''

Efectivamente, Jero, yo opino que se pueden dar alteraciones, no que el caso sigue siendo puramente psicológico. Yo dije:

''que se busquen y consideren siempre las implicaciones físicas de su sii. Aún cuando la parte psicológica haya jugado un papel importante en la génesis de su sii o lo siga jugando en el curso actual de su síndrome.''

La diferencia es que tú opinas que el problema debería remitir, y yo opino que en algunos casos no lo hace sino que se complica con cambios físicos, probablemente irreversibles o por lo menos muy difíciles de controlar.

Yo no estoy generalizando y diciendo que todo sii tiene este origen, pero de nuestra experiencia personal, de nuestro caso individual no podemos inferir que aquellos casos no existen. ¿Por qué en algunos se dan esos cambios y en otros no? A ciencia cierta se ignora pero hay indicios que indican que este tipo de cambios se da en personas predispuestas genéticamente (no necesariamente en casos de sii). La misma cantidad de estres puede afectar a unos sujetos y no a otros. Es necesario profundizar en estudios sobre los efectos sobre el sistema nervioso autónomo en personas con sii que ha tenido estres sostenido o post traumático. Hay indicios que parecen apoyar la idea de que algunos trastornos se inician por el factor emocional-psicológico.

Estoy de acuerdo contigo en que tu caso no es de origen nervioso, ni tampoco el mío lo es, pero de ahí no se deduce que no puede haberlo. Otras personas aquí mismo sienten su sii de otra manera a como nosostros lo sentimos. No hay una sóla causa, yo no defiendo una sóla causa. En ningún momento he dicho ''el sii es de origen psicológico o es una enfermedad psicosomática'', lo que digo es que algunos sii pueden haberse iniciado a consecuencia de orden psicológico, emocional.

Dices: ''Si hay gente estresada que no sufre SII y hay SII que no tienen estrés, para mí la deducción es obvia.''

Pero también hay gente estresada que si tiene sii, la deducción es que debemos contemplar todos los casos.
Cinco años extraordinarios... <3<3<3<3<3

Jeromín
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Re: LA VERDADERA CAUSA DEL SII (para especialistas)

Mensaje por Jeromín »

Nico, puesto que yo he sido un creyente durante muchos años de la teoría psicogénica del SII, ahora me siento mucho más liberado y con la mente más abierta, capaz de descubrir un montón de implicaciones que, con mis antiguas creencias, no habría sido capaz.

Lo siento de verdad, porque creo que eres una persona razonable, noble y sincera, pero no puedo apoyarte en tu forma de verlo. Estoy absolutamente convencido de que es un problema multifactorial y que dejarlo en "es un problema de nervios" es una simplificación nefasta.

Creo que algún día dejaremos la edad de la oscuridad atrás y se verán muchas cosas que ahora no podemos. Soy creyente, como ya he dicho muchas veces, pero Dios pudiendo hacer el mundo de otra manera lo hizo con unas reglas, reglas que podemos descubrir y nos permiten comprender el mundo. Si los problemas psicológicos afectan físicamente es porque hay unos mecanismos físicos, mecanismos detectables y controlables. Ahora hay que descubrirlos y comprenderlos para poder curar las enfermedades que producen. Pero dar por sentado que en algunas personas están ahí y son una especie de posesiones diabólicas incontrolables es algo que aborrezco de raíz. Para algunos esa explicación les vale, pero para mí no.
No me da vergüenza equivocarme. Lo que me avergonzaría es no intentar algo por miedo a equivocarme.

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