Problemas para pedir pruebas por la SS

[Complutum]

Hola,

Me gustaría que me indicarais si alguno ha tenido problemas para que su médico de cabecera o de familia le solicitara ciertas pruebas. Necesitaría saber si es cierto que determinadas pruebas no pueden solicitarlas ellos directamente (que es lo que ha alegado mi médica) y tienen que hacerse a través de un especialista.

En mi caso, en una consulta privada, el doctor (en concreto el Dr Santos) me ha prescrito tres pruebas:
- Disbiosis intestinal avanzada, que realizaré a través de un laboratorio.
- Prick cutáneo de alimentos (batería estándar).
- Analítica en la que además de solicitar las pruebas rutinarias se requiere otras más especiales: IgA con transglutaminasa, ANAs, IgE, IgA, IgG, IgM, TSH, T3, T4, IL-6, calprotectina, triptasa, HLA DQ2 y DQ8, e IgA secretora.

Para las dos últimas, el doctor me recomendó que lo intentara a través de la SS, pero mi médica de cabecera, muy protocolaria y academicista de por sí, me dijo que flores. En el caso del prick de alimentos dijo que sólo lo podía solicitar el alergólogo, y en el de la analítica, el especialista de digestivo. Al alergólogo no me derivó alegando que no tenía motivos para ello, y en el caso del digestivo me dijo que cuando me den el resultado de una colonoscopia que me hizo que se lo pida a él... vamos, que me quitó de en medio. Pero no estoy por la labor de esperar a ese día pues está de vacaciones y queda un mes para la próxima cita, y además, sé seguro que no va a aceptar pruebas provenientes de otro médico porque se le ve bastante soberbio.

En definitiva, que no tendría ningún inconveniente en cambiarme de médico de cabecera, (de hecho ya antes estaba pensándomelo y tengo alternativas más flexibles y cercanas al paciente), si supiera que no es cierto lo que me ha dicho de que ellos no pueden pedir esas pruebas, pero tampoco me sirve de mucho cambiarme si fuera cierto y realmente ellos no están autorizados a solicitarlas.

Más bien pienso que no estaba por la labor y punto, y menos en los tiempos que corren, en los que les están exigiendo que moderen el gasto y soliciten sólo lo que consideren realmente necesario. Pero quería saber si alguno de vosotros ha tenido una situación similar, si habéis podido pedir alguna de estas pruebas (o similares) directamente desde el médico de familia, o si también os las han denegado. O simplemente si sabéis con certeza si tienen o no competencia para solicitarlas.

También es posible que dependa de cada CCAA, en mi caso yo pertenezco a la CAM.

Gracias por la ayuda.
Saludos.

[Bluesky]

hola complutum .
me ha gustado mucho ver todo lo q te pide el dr. santos . me gusta porq demuestra q sabe lo q hace y me va quitando un poco esa desconfianza q tengo , q ya mencione en un hilo , porq solo se puede diagnosticar sii cuando todo se descarta . para descartar la sensibilidad al gluten ademas de la alergia al trigo y la celiaquia , hay q poner al paciente a dieta sin gluten por lo menos seis meses y hacerle seguimiento y eso es lo q no se si hace este doctor . pero todo lo q escribes aqui q te pide esta perfecto .

mira , te lo voy a pegar : http://celiacos.mforos.com/69494/112090 ... igestivos/
el punto 5 de ese enlace :

5 - ¿Te han hecho analítica completa? Los datos que no deberían faltar son: hemograma completo, bioquímica completa con PFH (prueba de función hepática), sideremia, ferritina, vitaminas (especialmente B12, D, ácido fólico), prolactina, TSH, T4 libre, T3 libre, anti-TPO (anticuerpos antitiroideos), ANAs (anticuerpos antinucleares), IgA total, antitransglutaminasa tisular de tipo IgA e IgG, antigliadina de tipo IgA e IgG, antipéptidos de gliadina desamidada de tipo IgA e IgG, estudio genético de las variantes alélicas de los genes HLA-DQA1 y HLA-DQB1 (para evaluar la presencia de algún alelo de los HLA-DQ2, HLA-DQ8 y otros haplotipos de histocompatibilidad que recientemente se están asociando con la EC, aunque aún no se estudian por sistema) y sistemático de orina.


asi q te puedo ayudar un poco con lo de pedir las pruebas porq mucha gente en el foro de celiacos q esta pidiendo pruebas tiene problemas como tu . y hay un recurso q te puede venir muy bien , q lo emplean . se q las pruebas geneticas es lo q mas regatean porq dicen q son muy caras . pero algunos cuentan q si se las han pedido los pediatras o los de cabecera , asi q poder pueden o al m enos como tu dices en algunas comunidades autonomas si pueden .

el recurso q tienes es el de q antes de diagnosticar sii hay q descartar todo y en el protocolo para el diagnostico de celiaquia se habla de la importancia de hacerlo en los pacientes con sii . lo tienes en el hilo de hus http://celiacos.mforos.com/69494/112090 ... igestivos/ q ha extraido lo mas relevante :

' Nuevo protocolo de Detección Precoz de la Celiaquía - Decálogo – MINISTERIO DE SANIDAD Y CONSUMO – GOBIERNO DE ESPAÑA – Octubre 2008

Los pacientes que padecen diarrea acuosa crónica e intermitente y que han sido catalogados de síndrome de intestino irritable (SII) deben ser revisados de forma minuciosa. La coexistencia de flatulencia o distensión abdominal, borborigmos y deposiciones mezcladas con abundante gas (explosivas) obliga a considerar la posibilidad de una EC. El estreñimiento crónico no es un síntoma excluyente de padecer la EC. (EC=Enfermedad Celíaca)"
.........................
La EC debe incluirse en el diagnóstico diferencial de los pacientes con dispepsia tipo dismotilidad o distrés postprandial (saciedad precoz y plenitud postprandial), especialmente si asocian flatulencia, hinchazón y meteorismo. La sospecha debe ser firmemente considerada cuando los síntomas son crónicos y recurrentes y no han respondido adecuadamente a un tratamiento empírico. '

he leido q mucha gente lo q ha hecho es imprimirse el decalogo http://www.msc.es/organizacion/sns/plan ... rcha2.html, q es mas cortito pues el otro son mas de 50 paginas , y si no les hacen caso los medicos , reclaman en atencion al paciente . si lo fundamentas en lo q pone el decalogo con un escrito te tienen q hacer caso . y tu pareces una persona q sabe escribir y expresarse muy bien y q vas al grano . no pueden ignorar las recomendaciones del ministerio de sanidad . asi te haran las pruebas independientemente de q seas celiaco o no , pero lo q no pueden hacer es no mirarlo todo . en ese decalogo tambien se menciona la genetica . asi q puedes pedir todo . esas pruebas te ayudaran a ir descartando cosas y ese protocolo esta muy bien en ese sentido , porq tu ya tienes diagnostico de sii y no te lo pueden negar . porq no te las habian hecho aun , no ? ni genetica ni nada ?

y mira , otra cosa q esm uy importante q viene en el otro enlace largo http://www.msssi.gob.es/profesionales/p ... eliaca.pdf q tambien pone hus en ese hilo de preguntas . te puedes imprimir esa pagina q es la 21 y llevarla para reclamar pues habla de q solo el 20% mantienen el diagnostico de origen funcional cuando se les evalua de forma sistematica . con eso exige q te hagan todas las pruebas y si ademas un especialista del nombre del dr. santos considera q las necesitas no hay m as q hablar . acaso no pagamos todos la ss para q nos atiendan en condiciones ?

' Síndrome de intestino irritable (SII). Es un cuadro caracterizado por síntomas crónicos y recurrentes de dolor o malestar abdominal que alivia tras la defecación y que se asocia a cambios en la frecuencia y/o consistencia de las deposiciones, sin apreciar síntomas de alarma. De los tres subtipos que se describen (predominio de estreñimiento, predominio de diarrea y patrón alternante), es especialmente sospechoso el enfermo con diarrea como síntoma principal. Solo un 20% mantienen el diagnóstico de diarrea de origen “funcional”, cuando son sometidos a una evaluación sistemática para excluir entidades como la colitis microscópica, malabsorción de azúcares, malabsorción idiopática de sales biliares, sobrecrecimiento bacteriano intestinal y enfermedad celíaca. Por este motivo, ante un paciente diagnosticado de SII podría ser necesario descartar la enfermedad celíaca, si el cuadro clínico y analítico fuese compatible. '

[Complutum]

Muchas gracias, Bluesky, da gusto dar con personas colaboradoras. Tendré muy en cuenta lo que me expones y si hace falta recurriré a atención al paciente como dices.

Algo había oído y leído de Hus y su teoría, aunque creo que levantó bastante polvareda y si no me equivoco llegaron a banearla, ¿no? La verdad es que si es así no lo entiendo. Por lo que había leído y lo que me indicas parece un miembro que razona y documenta sus aportaciones. ¿Cuál fue el motivo de su expulsión, (si es que se produjo)?

Saludos

[skamada]

Bluesky, que tú no te enteres de que en los Criterios de Roma está incluído el descartar la celiaquía, no significa que no lo esté. Tampoco entiendo muy bien porqué te marcas esos tochos en un hilo que no va de defender a una usuaria BANEADA, ni porqué te permites el dudar así de un equipo de investigación que tiene algunos de los protocolos más actuales en estos tratamientos.

En todo caso, el cross-topic (o meter un tema en otro tema que no tiene nada que ver) atenta contra la netetiqueta. Y también contra la paciencia de los moderadores, sea dicho de paso.

[Spycat]

efectivamente, nos hemos desviado del tema del hilo. Pero ya que estamos, respondo a complutum: el médico de cabecera no suele mandar pruebas específicas sin antes derivar al especialista, al menos en mi comunidad autónoma (Catalunya). Como mucho mandará análisis básicos, pero los que van un poco más allá, los pide el especialista. Ese es el motivo por el cual se tarda tanto en obtener diagnósticos en la SS.

Saludos

[Bluesky]

he respondido a complutum y creo estar en mi derecho . pero si te molesta q escriba eso en este hilo tiene solucion , tranquila .
con todos mis respetos , sobra tu comentario de ' que tú no te enteres de que en los Criterios de Roma está incluído el descartar la celiaquía, no significa que no lo esté ' . no te adelantes a presuponer nada . supongo q hablas de los ultimos criterios de roma , los criterios de roma 3 , los q se presentaron en 2006 y q se recogen en el volumen de abril de gastroenterology y en un libro publicado especificamente , verdad ? unos criterios q tardaron en elaborarse cinco años con la participacion de 87 expertos y q incluyen modificaciones a los anteriores ? hablamos de los mismos verdad ? pues igual de lo q hay q enterarse es de q esos criterios son del año 2006 y anteriores por tanto al protocolo de diagnostico de la celiaquia , q es de 2008 , y q desde q se publico el nuevo protocolo de celiaquia hace casi cinco años ya los adelantos en el conocimiento de esta enfermedad han avanzado a pasos agigantados .

q la nueva patologia de sensibilidad al gluten ni se menciona en esos protocolos de roma y q por tanto aplicar eso nada mas no es suficiente cuando hay q buscar la celiaquia . y eso es lo q se esta luchando por difundir desde el ministerio de sanidad y desde muchos puntos del mundo en las voces de los gastroenterologos expertos y todos los q saben de este tema , q tal como se descartaba la celiaquia ha hecho q el 90% de los celiacos esten sin diagnostico . q en realidad intentar descartar es un error porque puede aparecer en cualquier momento de la vida y se debe seguir considerando y buscando , repitiendo pruebas o probando la dieta como prueba definitiva para dar el diagnostico ( eso lo dice en los documentos del ministerio de sanidad ) o poder descartarlo definitivamente .
resumo : el problema no es que se deba descartar la celiaquia , eso parece q casi todos los medicos lo saben , el problema es q no saben como se debe descartar y q mas q pensar en descartar hay q buscar la enfermedad hasta agotar todas las posibilidades y q existe ademas de la celiaquia la sensibilidad al gluten , q no aparece en las prueba , y q solo se puede diagnosticar con el resultado de una dieta sin gluten estricta , y nada de eso figura en los criterios de roma porque son anteriores a todos estos conocimientos .
complutum , espero q no te desanimes a seguir contando tu experiencia con todo detalle .

[skamada]

Efectivamente, ha avanzado el conocimiento y ahora los protocolos de detección de enfermedad celíaca han cambiado. Pero los Criterios de Roma hablan de descartarla, por lo que se presupone que los médicos deben actualizarse también en ese apartado, otra cosa es que no lo hagan.

Pero nada de todo eso tiene mucho que ver con las preguntas específicas de un usuario sobre Pruebas Médicas, así que agradecería, por segunda vez lo digo, que no haya cross-topic. La tercera ya es amarilla...

Efectivamente, COmplutum, en muchas Comunidades Autónomas hay ciertas pruebas que un médico de cabecera no puede ni pedir, ni consultar. Tiene que ser el especialista de turno el que las mande, a no ser que sean cosas de suma urgencia que no puedan esperar (por ejemplo, un bulto que requiera biopsia, en ocasiones se saltan el especialista para poder hacer un diagnóstico precoz).

[Complutum]

Efectivamente, ha avanzado el conocimiento y ahora los protocolos de detección de enfermedad celíaca han cambiado. Pero los Criterios de Roma hablan de descartarla, por lo que se presupone que los médicos deben actualizarse también en ese apartado, otra cosa es que no lo hagan.

Pero nada de todo eso tiene mucho que ver con las preguntas específicas de un usuario sobre Pruebas Médicas, así que agradecería, por segunda vez lo digo, que no haya cross-topic. La tercera ya es amarilla...

Efectivamente, COmplutum, en muchas Comunidades Autónomas hay ciertas pruebas que un médico de cabecera no puede ni pedir, ni consultar. Tiene que ser el especialista de turno el que las mande, a no ser que sean cosas de suma urgencia que no puedan esperar (por ejemplo, un bulto que requiera biopsia, en ocasiones se saltan el especialista para poder hacer un diagnóstico precoz).

Gracias por la respuesta skamada, así lo imaginaba yo también para determinadas pruebas, pero quizás no esperaba que una analítica (si bien es verdad que bastante específica), y una prueba de alergias estándar no pudiera solicitarse desde atención primaria. Si alguien de la CAM ha tenido que pedir estas pruebas o alguna de ellas agradecería me contara su experiencia.

[Complutum]

Yo lo que no entiendo es que a la gente le cueste tanto entender el baneo de Hus, de verdad, era realmente cansina, mucha gente se quejó de ella, yo incluida, y generaba mucho malestar, no por la información que daba, sino por el modo en que la daba, por su actitud alarmista, insistente y monotemática.

Y tampoco es tan grave, ella ahora colabora en un foro en el que encaja más, pues estupendo, me parece genial, y lo digo sin sarcasmo. Pero aquí no encajaba y por eso ya no está, porque se le pidió en numerosas ocasiones que se moderara y no lo hizo, y cuando te piden en un foro que te moderes y no lo haces, te echan. Es así, y si a alguien no le gusta, hay más foros en los que participar y en los que aportar conocimientos.

Y aquí lo dejo porque, efectivamente, nos hemos desviado del tema del hilo. Pero ya que estamos, respondo a complutum: el médico de cabecera no suele mandar pruebas específicas sin antes derivar al especialista, al menos en mi comunidad autónoma (Catalunya). Como mucho mandará análisis básicos, pero los que van un poco más allá, los pide el especialista. Ese es el motivo por el cual se tarda tanto en obtener diagnósticos en la SS.

Saludos

Gracias Spycat. Lo que haré será cambiar de médica a otra mucho más flexible y cercana al paciente, la cual, si realmente no puede solicitármela, espero que sí acceda a enviarme al alergólogo para que al menos la prueba de alimentos se haga a través de él, pues mi médica actual ni siquiera estuvo por la labor de eso. Y para la analítica esperaré a ver qué me comenta ella que se puede hacer. Saludos.

[Bluesky]

bueno , complutum , te voy a contestar ciñendome a tu pregunta y al tema de este hilo : es dificil conseguir pruebas por varios motivos :
- porq algunas no las pueden solicitar los medicos de cabecera y aunque puedan , creen q no son n ecesarias o no las conocen
- Porq otras las pueden solicitar solo los especialistas pero tampoco creen q sean necesarias o no saben q lo sean , porq como dice skamada aunq su obligacion es hacer el descarte completo de celiaquia y sensibilidad al gluten , no lo hacen . yo defiendo esta idea no a una persona creo q es lo q todos debemos saber independientemente de quien lo diga . la ss la pagamos entre todos para q nos de servicio cuando lo necesitamos ,no largas . me fio de quien colabora con educacion , respeto y argumentos solidos .

Ya nos contaras mas complutum . espero haber respondido bien a tu pregunta .

[skamada]

Bluesky, también hay que tener en cuenta que estamos en momentos de crisis total, máxime en el sistema sanitario. Hay pruebas que son muy caras para la Sanidad Pública que se están "rateando" cuando no son de vida o muerte. Por ejemplo la prueba genética no es barata, una gastro con biopsia tampoco lo es... así que dan largas todo lo que pueden. Lo mismo que es difícil que te hagan una colono si eres joven y no hay sangrados

[Complutum]

Bluesky, también hay que tener en cuenta que estamos en momentos de crisis total, máxime en el sistema sanitario. Hay pruebas que son muy caras para la Sanidad Pública que se están "rateando" cuando no son de vida o muerte. Por ejemplo la prueba genética no es barata, una gastro con biopsia tampoco lo es... así que dan largas todo lo que pueden. Lo mismo que es difícil que te hagan una colono si eres joven y no hay sangrados

Tengo la impresión de que los tiros podrían ir más por estos derroteros. Por eso lo primero que me gustaría averiguar es si tienen o no competencias para pedirlas desde un punto de vista de procedimiento sanitario, porque una cosa es que esas pruebas las suelan pedir los especialistas y otra es que los de atención primaria no estén autorizados a pedirlas. Me queda la sospecha de que estando autorizados, al ser una prueba cara y de solicitud poco frecuente por parte de ellos, se haya quitado el muerto de encima alegando que no es de su competencia.

Ya os contaré si encuentro algún resquicio para colarlo y en ese caso cómo lo he hecho por si a alguien le puede servir. La verdad es que es triste que tengamos que estar mendigando, cuando, como dice Bluesky, la SS la pagamos religiosamente y no es una solicitud de capricho sino para aplicar algo que recomienda el propio ministerio.

[skamada]

Tendrías que conocer la normativa interna de los Centros de Atención Primaria (en tu comunidad), cosa nada fácil. Yo sé algunas cosas porque tengo compas médicos y en otras ocasiones porque me lo comenta el de cabecera. En todo caso, últimamente se "castiga" a los médicos que piden demasiadas pruebas sin pasar por el especialista, están requeteavisados. Algunos se lo pasan por el forro por el bien de sus pacientes, otros no tanto.

[Ther]

si los del CAP, al menos las mia te mandan al especialista, como mucho te pueden recetar spactmotyl como a mi la ultima vez. Encima te escuchan y se rien o miran con la sonrisita.
Estas paraoina, al menos la mia. Que he tenido varias en los utlimos años por ciertos motivos.


Los digestivos seguridad social se rien igual, excepto uno que tuve que me hizo bastantes pruebas es un pcoo te mando poco porque eres muy joven!!!
y como tomas encima pastillas que pueden causar estreñimiento es normal. Pues señores, ahora la que más produce, casi no es nada y ya mismo me la quitan. Luego toma otra que en una semana al princicipio me hizo ir 4 dias creo y con buenas evacuaciones, yo flipe y todoooo. ASi que vamos no me salgan por ahi.

te hacen como la ultima nueva la colono el hely y de momento no me ha hecho nada más. Te manda tb spactmotyl que eso te va a salvar la vida, te dice que el ansiolitico genial que mejor amuchos sintomas y nada.
Siga así que mientras vaya dos veces semanas estupendooo.

pues señora, no voy ni dos veces en semana.

[Complutum]

Bueno, pues la verdad es que no estoy teniendo demasiada suerte para aligerar el tema. De momento me cambié a la médica de mi mujer, con la que tiene mucha confianza y espero haga todo lo que esté en su mano y sea sincera sobre lo que puede o no pedir (el recurso de la atención al paciente amparándome en los criterios de Roma sería como última opción). Pero como estamos en el peor momento del año para mover nada por aquello de las vacaciones, pues ahí lo tengo paradillo. Encima vino de las vacaciones, pasó consulta un día (que no pude ir) y ha vuelto a desaparecer, parece ser que ahora por temas personales, por lo que no sé tan siquiera si la semana próxima podré por fin hablar con ella.

En cualquier caso el tema de la analítica no parece fácil. Por si lo de la SS no iba adelante pedí presupuesto al mismo laboratorio que me ha hecho la disbiosis intestinal avanzada y no hay manera de que me lo den. Primero que si vacaciones y luego que parece ser que hay un par de pruebas de la analítica que creen que ellos no pueden hacer (supongo que alguna será la de carácter genético).

El caso es que las semanas pasan y apenas avanzo. De momento hoy he recogido el resultado de la disbiosis (previo pago, of course...) y aparecen las siguientes anomalías:
- Clostridium sp. bajo.
- Candida sp. muy alto: 250 ufc/ml (valores normales: 10-100).
- Presencia del antígeno Helicobacter pylori.

Como el miércoles me dan el resultado de la biopsia de la colonoscopia que me hice por la SS esperaré a tenerla para mandar estos dos primeros resultados al Dr Santos, aunque mientras tanto agradecería a quien tenga conocimiento de ello que me ayude a interpretar qué puede significar esto, especialmente lo de la Candida sp, pues tengo varias dudas: ¿Al ser una levadura, significa que podría estar relacionado con la celiaquía? ¿Qué significa lo de "sp", es lo mismo la Candida sp que la Candida Albicans? Parece ser que se detecta sobre todo en la vagina, en la boca o en el esófago. En mi caso, difícilmente puede provenir de la vagina y si fuera en la boca o esófago al parecer debería notar ciertas molestias en esas zonas que yo no he percibido, así es que no termino de comprender su origen ni porqué no puede encontrarse por ejemplo en el intestino o el estómago.

En cuanto a la detección del H. Pylori tampoco me resuelve muchas dudas, pues como es una bacteria que tienen muchas personas, y de ellas, la mayoría no presenta síntomas, me deja la duda de si en mi caso los síntomas tienen o no que ver con su presencia.

Skamada, si para esta última parte (el resultado de la disbiosis y su interpretación) crees que debo abrir otro hilo, dímelo.

Gracias a todos.