TESIS DOCTORAL

[Spycat]

De acuerdo con ska en lo molesto que resulta ir hacia arriba todo el rato para ver qué número se aplica a tu situación.

En cuanto al contenido, he echado en falta preguntas que asociaran directamente molestias gástricas con malestar emocional, o sea, hablando claro, preguntas que reflejen cómo nos jode la vida estar pendientes de la tripa.

Saludos!

[Mariano Robles]

Saludos a todos,

antes de comentar nada, vaya por delante mi agradecimiento a todos los que estáis colaborando en la recogida de datos. Soy consciente que contestar a las preguntas no es precisamente divertido, pero nos ayudáis mucho con vuestras respuestas.

Aprovecho una duda que plantea skamada y de paso explico brevemente cual es la idea de la investigación. Comenta que no hay preguntas sobre molestias abdominales o la frecuencia de algunos síntomas.

Entre todas las preguntas sobre síntomas físicos, hay algunas sobre síntomas gastrointestinales (del tipo presencia de gastritis, diarrea, estreñimiento) pero no específicas sobre la frecuencia diaria.

El motivo es el propio de la investigación. De manera muy resumida, la idea es relacionar una base biológica como la elasticidad del colágeno (las preguntas que van con fotos) y otros aspectos psicosociales (como el estrés) con el SII. Algunos estudios han relacionado la hiperlaxitud articular (cuyo responsable es el colágeno) con alteraciones gastrointestinales muy similares a las sufridas en los cuadros de SII. Pero esta investigación está en una fase muy temprana. Lo primero es diferenciar a nivel general las personas que sufren de SII con la de otros cuadros clínicos. Después podremos entrar a un nivel más específico, ya dentro del intestino irritable. Ahí si que está previsto incluir más preguntas como las que ha sugerido skamada.

Por ahora se han conseguido 12 encuestas completas. Si seguimos a este ritmo conseguiremos las necesarias en unas pocas semanas.

Gracias y hasta pronto!!

[Spycat]

Vaya, ya me extrañaba a mí tanta pregunta sobre elasticidad. Yo soy hiperlaxa hasta tal punto que podría trabajar en un circo. Sin embargo, mi madre no lo es, y mucho menos lo era mi abuelo (duros como piedras ambos) y tb han padecido de SII, ambos de tipo diarreas.

Un saludo y encantada de haber podido ayudar.

[lies]

Me gustó mucho el cuestionaria y como dicen mis compis fue un poco incómodo andar de arriba para abajo,hasta el punto de poder memorizar las posibles respuestas,yo creo que también nos sirvió para poder conocernos más y eso es bueno y que pasa con nuestra mente y nuestro segundo cerebro,espero aver ayudado mucho y que sigáis con vuestra nueva invetigación ya que SII es complicado y aún no se sabe a que se debe realmente,un saludo

[lies]

Es verdad!! la pregunta de la elasticidad me dejó ,claro!! me alegro que todo tenga sentido :D

[macu]

Os animo a aquellos que no hayan hecho la encuesta a que se tomen una mínima parte de su tiempo y la realicen. Una tesis doctoral, una investigación sobre el SII depende de las estadísticas que se obtengan en nuestras respuestas.

Cientos de personas leen este foro a diario y hay muchos miembros participativos. Pues bien, SOLO 17 personas han realizado la encuesta.

Sinceramente es una pena que nos lamentemos siempre porque no se investiga sobre la enfermedad pero nos quedemos de brazos cruzados cuando se nos pide nuestra colaboración.

Animo chic@s, por favor. :D

[Spycat]

Yo tb os animo a hacerla, no es muy extensa y puede ayudarnos. Yo no entro al foro últimamente porque no tengo tiempo, pero la encuesta es un ratito de nada, yo la hice en un plis, venga chic@s...

[george]

Hola, yo no voy a hacer la encuesta xD, simplemente porque pienso que esta 'investigación' no tiene ni pies ni cabeza xD. Os lo digo rápido para no aburrir xD: en mi opinión, mezclar este tipo de trastornos digestivos con aspectos psicológicos es exactamente lo mismo que lo sucedido hace décadas cuando se les decía a los pacientes infectados de H. pylori que había una componente psicológica enorme (en muchos casos incluso se afirmaba que era la única causa y que simplemente no existían causas orgánicas xD). Entonces también se hicieron millones de 'tesis doctorales' (están todas en la basura xD), se publicaron 'estudios' (lo pongo entre comillas porque están todos mal xD) y demás, que planteaban/sugerían/afirmaban blablabla xD que los aspectos psicológicos eran la causa (en ocasiones, según las conclusiones de muchos de esos 'trabajos', sin discusión xD) principal de un problema que en realidad no tenía na qver con eso jeje. Cómo acabó la historia es algo conocido por la mayoría de los 'especialistas' digestivos y médicos relacionados con estos asuntos: tuvieron que llegar 2 médicos decentes que no cayeron en la sombra del dogmatismo 'científico' y realizaron las investigaciones precisas para hallar la verdadera causa del problema, hasta que dieron con ella xD. Gracias a su trabajo se tiró el dogma de los aspectos psicológicos y estudios epidemiológicos posteriores permitieron establecer que la H. pylori es la causa de más del 90% de las úlceras de duodeno y de hasta un 80% de las úlceras gástricas, na qver con todos los 'trabajillos', 'publicaciones, 'investigaciones' y demás movies citadas anteriormente xD. Hasta les concedieron el premio Nobel (eso sí, + de 20 años después xDD).

Gracias a mi formación y actividad científica, podría decir mucho más sobre el tema y despacharme a gusto xD, pero tampoco quiero aburrir ni usar este post de una simple encuesta con otros fines, así que simplemente os doy mi opinión y la causa por la que no hago la encuesta. Aun así, si alguien quiere abrir un paréntesis y comentar todo esto, ya sabéis que estaré encantado de responder xD.

Salu2!

[Bernie]

Hola Macu,
He intentado acceder al sitio web y al link al formulario y me resulta imposible, quizas este caido el servidor, volvere a intentar otro dia. No tengo problema alguno en contestar las preguntas para colaborar, aunque soy bastante esceptico sobre un abordaje meramente psicologico del problema, a estas alturas ya casi todos saben o sospechan que hay algo mas que caracteristicas de personalidad predisponentes. Aunque no comparto tampoco la vision absolutamente organica porque George, me voy a permitir disentir ligeramente con tu postura: si bien es verdad que el descubrimiento de la Helicobacter Pylori determino un quiebre en el enfoque absolutamente psicosomatico que se les daba a las ulceras anteriormente, tampoco esta relacion directa ha demostrado ser absoluta, hoy en dia muchos profesionales dudan de que la HP sea el unico responsable de las ulceras, de hecho han encontrado HP en infinidad de analisis de rutina en pacientes sanos libres de ulcera, por lo que la tendencia actual es considerar a la HP como uno de los factores a tener en cuenta pero no el unico.
Yo si considero que hay un predisponente psicologico que por supuesto tampoco es el unico responsable, pero que le abre las puertas de par en par a algun tipo de predisposicion quizas genetica aun no descubierta y preexistente, y cuando se dispara el primer tiro despues ya no hay vuelta atras, se genera el archiconocido circulo vicioso: mas sintomas, mas stress nervioso y asi sucesivamente.
Me alegra si que se siga investigando sobre el tema, aunque todavia me parece que, por lo que se busca, todavia estamos muy verdes lamentablemente, o sea no estamos ni cerca.
Slds.

[Conchi martin G.]

Hola siento, que es un absoluto contrasentido, quejarse porque no se investiga , sobre nuestro problema, y luego no colaborar.Ya sabemos que nuestra enfermedad, es muy compleja, y en algunos casos como el mío llegó a ser muy grave, por eso yo me alegro infinitamente, cuando se interesan por nosotros.En la encuesta, he visto reflejados muchos de mis síntomas, y desde aquí y nuevamente agradezco al doctor Santos y al psicólogo Mariano Robles, su dedicación.Yo siempre, estaré receptiva a cualquier colaboración porque sé, que es muy importante, cada uno somos libres por supuesto, pero luego queda fuera de lugar decir que nadie nos ayuda.Animaros, desde la libertad de elección , no cuesta nada.UN ABRAZO

[george]

Hola Bernie xD, me alegro de qte muestres scéptico con eso qdices, porque pienso q es la postura correcta y el tema de la psico es simple dogma mezklado cn 'studios' e 'investigaciones' llevadas a cabo por algunos 'científicos', totalmente incorrectas y la enorme mayoría ya desmentidas por otros studios e investigaciones (sin komillas xD), qdieron cn otras kausas totalmente distintas y demostraron q en el mayor porcentaje de los casos el problema se debía a otra cosa.

Aun así, entiendo perfectamente q disientas ligeramente de mi postura, más q nada porque a día de hoy siguen existiendo trastornos digestivos cuya descripción exacta se desconoce y, ante esa cierta ausencia de conceptos más el posible añadido desconocimiento propio de quien intenta hacer 1valoración sobre el tema xD, es posible que en vías de intentar encontrar una solución entre las manejadas se recurra (en parte o absolutamente xD) al tema psico. Aun así, pienso que en realidad con esto sucede exactamente como con el resto de 'trabajos' y 'opiniones' del pasado que daban protagonismo al tema psico y q finalmente terminaron en la basura xD. Por ejemplo, el resto de casos de gastritis que comentas en los q la HP no es la causa principal o incluso no está presente (aun así ya sabemos que en el % más alto de los casos la causa es HP y no psico como se columpiaron en el pasado miles de 'científicos' xD), yo así a bote pronto los lleno con otras causas como otras posibles infecciones (bacterias, virus, parásitos, hongos y de+ xD), enfermedad autoinmune X, hipoclorhidria/aclorhidria, ingesta de alcohol, antiinflamatorios, tabaco, etc, etc xD. En todo caso, cuando un paciente sin HP detectada en pruebas viene quejándose de que no sabe lo que tiene y que su médico lo achaca (al igual que hace años con los que tenían HP sin saberse ni que existía xD) al tema psico, pienso que el problema que hay es que ese médico no tiene ni idea de ese otro montón de posibles causas (si nos ponemos a hacer una encuesta a pacientes con gastritis diagnosticados del tema 'psico' (WTF?! xD) sin pruebas que permitan demostrar la existencia o inexistencia si quiera de una sola de las anteriores causas que escribí yo antes, hacemos un pleno y nombramos a los médicos que los llevan incompetentes del mes xD) o incluso pasa de profundizar en un proceso diagnóstico más avanzado xD y todo eso aumenta la oscuridad en torno al conocimiento concreto de la enfermedad que tienen los pacientes de una cierta sociedad y lleva a confusión xD, cuando el problema es simple incompetencia del médico xD.

P.D. A las q stáis diciendo q es contradictorio q la gente pida a gritos qse investigue más y luego, cuando se va a 'investigar' de una vez por todas, ésta ni colabore xD, deciros que en ningún momento es contradictorio cuando esa gente considera que la 'investigación' que va a realizarse no tiene ni pies ni cabeza y que, en todo caso xD, es perder tiempo y en ocasiones dinero (por ejemplo, público xD). Esa gente lo que pide es que se investigue más (sin comillas), no que se 'investigue' más (con comillas xD). Mirároslo xDD.

Salu2!

[Mariano Robles]

Saludos,

Pensaba escribir para agradecer a todos los participantes la colaboración en la encuesta y en el foro, porque de alguna manera, mientras esté abierta y se participe, tenemos más posibilidades para que se difunda y obtener la información que necesitamos.

Y he visto la pequeña discusión que se ha generado con respecto a los aspectos psicológicos en el SII en particular y en las enfermedades en general. Y os seré sincero, en parte estoy de acuerdo con George. La medicina durante años ha usado los aspectos psicológicos para cubrir o desviar la atención sobre temas de los que no se sabía lo suficiente. Él pone el ejemplo de la helicobacter, pero hay infinidad más. La psicología ha sido el cajón de sastre de muchas dolencias en los últimos 100 años.

Pero una cosa es defenderse del psicologismo por sistema y otra muy diferente es no querer tenerlo en cuenta. Todas (y digo TODAS) las enfermedades tienen un componente psicológico. Separar cuerpo y mente es útil a nivel de investigación o incluso a nivel teórico, pero no tiene sentido cuando hablas de personas en concreto. Tener un sencillo dolor de cabeza (causado por lo que sea) hace que a mucha gente le cambie el humor, por lo menos durante un rato. Y nada tienen que ver los aspectos psicológicos con un dolor de cabeza, pero somos una unidad. Lo que afecta a un lado afecta al otro. Sin ir más lejos, hace unos pocos años, el dr. Santos (que muchos conocéis), publicó un estudio en el que demostraba que hay un componente psicosocial asociado. Esto no quiere decir que el SII esté causado por aspectos psicológicos, sólo que está asociado.

Y esta investigación, en la que estáis colaborando, parte del mismo supuesto. De manera muy simplista, pregunta sobre una etiología biológica (el colágeno, que según algunas investigaciones es uno de los componentes asociados) y, a la vez, intenta diferenciar los síntomas que se presentan por tener SII de los propios de cuadros ansiosos. La ansiedad clásica también comparte muchos síntomas gastrointestinales, pero no tiene nada que ver un cuadro clínico con otro. Uno de los objetivos de esta investigación es aislar el SII de los simples síntomas gastrointestinales asociados a un cuadro ansioso.

De hecho, la mayoría de los que hayáis rellenado el cuestionario os habréis dado cuenta de esto. En ningún momento se supone que el componente psicosocial sea el causante. Se estudia para eliminarlo de la ecuación. Si os fijáis, no hay preguntas sobre personalidad, solamente sobre algunos aspectos psicosociales (sobre todo relacional) y síntomas.

Espero haber aclarado un poco cual es el objetivo de la investigación. No defendemos el aspecto psicológico como la causa (es más, pensamos que hay un componente biológico), pero sería un descuido por nuestra parte no tener en cuenta la variable psicología.

Una vez más, os repito mi agradecimiento a todos los que estáis participando en este hilo del blog y en las encuestas.

PD: he leído que algún participante ha tenido inconvenientes para entrar al link. Ya están solucionados!

[Spycat]

En mi caso, y aclaro MI caso, sin generalizar (y por lo tanto evitando la polémica de cualquier tipo) no puedo descartar el componente psicológico y/o emocional, aunque sea como desencadenante o agravante. Yo tuve una úlcera hace muchos años y claramente fue causada por la HP, ante eso no hay duda. Pero mi SII, que surgió más adelante, además de estar relacionado con componentes hormonales y de otro tipo que desconozco por ahora, está relacionado tb con algún tipo de conexión entre mente-tripas (neurotransmisores, lo que sea, discúlpese mi ignorancia terminológica y mi ignorancia en general. Lo que no sé es si está relacionado tb con mi hiperlaxitud, y en ese sentido me sorprendieron algunas preguntas del cuestionario.

Saludos!

[george]

Hola Mariano, lo primero suerte con la encuesta y con tu proyecto xD, no sé si te has dado de alta en el foro únicamente para atender todo lo relacionado con la encuesta, dudas sobre cómo realizarla, información sobre ella, aspectos técnicos y demás o si también lo has hecho para entrar abiertamente a dar tu opinión y visión acerca de todo lo relacionado con el sii, los trastornos digestivos y de la salud en general, los aspectos psicológicos, etc, porque si tenías pensado únicamente lo primero tampoco quiero hacerte perder el tiempo (que supongo que además posiblemente tengas varias cosas encima y no dispongas de mucho para seguir el foro), ni plantearte temas que no deseas tratar aquí directamente, ni en general hacer que puedas sentirte incómodo con algo que no entraba en tus planes al registrarte xD, con lo cual ya que has dado tu opinión abiertamente sobre algunas cosas de las anteriores y demás, simplemente voy a responder a tu mensaje y luego si quieres continuar tú respondiendo en la misma línea perfecto o si por el contrario prefieres ceñirte únicamente a la participación en la encuesta, sus aspectos técnicos y todo eso, pues también perfecto (eso ya lo qtú veas xD). Voy a usar la opción citar, para que se vea cada punto de forma más clara xD:

Y he visto la pequeña discusión que se ha generado con respecto a los aspectos psicológicos en el SII en particular y en las enfermedades en general. Y os seré sincero, en parte estoy de acuerdo con George. La medicina durante años ha usado los aspectos psicológicos para cubrir o desviar la atención sobre temas de los que no se sabía lo suficiente. Él pone el ejemplo de la helicobacter, pero hay infinidad más. La psicología ha sido el cajón de sastre de muchas dolencias en los últimos 100 años.

De lujo xD.

Pero una cosa es defenderse del psicologismo por sistema y otra muy diferente es no querer tenerlo en cuenta. Todas (y digo TODAS) las enfermedades tienen un componente psicológico.

Ok, mira eso ya está mal xD, te pongo un ejemplo rápido para responderte con brevedad xD: si tienes la enfermedad del virus del VIH, las componentes de la enfermedad son replicación (invasión celular, acoplamiento de glicoproteínas gp120, reconocimiento mutuo y acoplamiento con receptores CD4 & cía, cambio conformacional y exposición de la glicoproteína gp41, fusión de la envoltura lipídica del virión con la membrana plasmática de la célula, transcripción inversa del ARN en ADN monocatenario, integración del genoma vírico, transcripción del ADN vírico en ARN mensajero, síntesis de proteínas + gemación), infección de linfocitos T-CD4+, aumento de la carga viral, etc, etc (tampoco kiero aburrir xD). Ok, dime... dónde ves alguna componente psicológica en todo eso?? Genial, no la hay xDD. Así que como ves no es tan fácil como para soltar la regla general 'toda enfermedad tiene una componente biliar' o 'toda enfermedad tiene una componente muscular' o 'toda enfermedad tiene una componente psicológica' xD, porque ya ves que la física es mu compleja y no es tan simple como para ajustarse a ciertas 'reglas' tan generales (de hexo, si kieres más info al respecto xD, te diré que entre otras cosas no es así porque ello favorece la evolución biológica y la selección natural; por ponerte un ejemplo (puedo ponerte miles xD) si tienes una sociedad de individuos con cierto problema X que en TODOS los casos se ajusta a 'reglas' tan generales como esa que dices, entonces cuando viene una amenaza Y cuya 'arma de destrucción masiva' xD es atacar ese problema concreto X, entonces el número de posibilidades qtiene esa población entera de sobrevivir frente a Y es muu pekeño y en realidad la biología actúa dando lugar a una diversidad en ese tipo de aspectos ENORME, de forma que así aumenta bastante sus probabilidades de continuar al pie del kañón xD). Y como eso te puedo poner millones de enfermedades que no tienen ninguna componente psicológika jeje.

Separar cuerpo y mente es útil a nivel de investigación o incluso a nivel teórico, pero no tiene sentido cuando hablas de personas en concreto.

Ya ves que eso en muchísimos casos no es así xD. Ojo, que no estoy diciendo que la psico y demás no haya que considerarlos como elementos a cultivar (por diversas razones xD), pero eso no tiene na qver con 'una componente de la enfermedad', ni les otorga a la psico & cía 1papel lo suficientemente importante como para requerir que entren en un proceso de investigación xD.

Al resto ni te cntesto xq es repetir y con esto ya ha quedado muy claro este tema xD. Aun así, ya es un paso lo que comentas de que 'No defendemos el aspecto psicológico como la causa' y me alegro de que pienses así porque en mi opinión eso ya es un paso muy importante en la dirección adecuada xD.

Sin ir más lejos, hace unos pocos años, el dr. Santos (que muchos conocéis), publicó un estudio en el que demostraba que hay un componente psicosocial asociado.

No conozco al dr Santos ni he leído sus publicaciones, aunque ya te digo que no sería la primera vez que se publican 'estudios' en los que se afirma 'demostrar' que los aspectos psicológicos y demás tienen una influencia significativa o más blablabla xD y luego se demuestra a través de otros estudios totalmente distintos que los anteriores que decían eso de la psico & cía en realidad están to mal y acaban en la basura xD. Por supuesto no hay ni que decir que para hablar abiertamente de 'demostración' de algo en Medicina es necesario pasar un mínimo de control científico - sanitario y superar exitosamente cosas básicas como el método de revisión por pares, errores estadísticos y aleatoriedad de las muestras + factores que intervienen en el experimento, etc, etc xD. Habría que ver ese estudio que dices, si realmente se logró superar esos mínimos básicos (ni sikiera estoy hablando de que aparte de eso terminara siendo un referente para el resto de especialistas, que también habría que ver si terminó siendo así o si simplemente ocupó 1publicación que tienen que cubrir sí o sí para aparentar que están haciendo algo (lo cual, desgraciadamente entre otras cosas, pasa muxas veces xD)), si realmente se hizo correctamente el experimento, si usa una serie de conceptos y relaciones científicas correctas o si por el contrario comete errores que pueden llevar a conclusiones totalmente falsas, etc, etc xD.

Así que como ves este tema no es tan sencillo y hay que andar con mil ojos encima para no caer en conclusiones precipitadas y errores que lejos de ayudar siembran la confusión y tienen un efecto opuesto a lo que los científicos realmente queremos jeje xD.

Salu2!

[Mariano Robles]

Mi intención es la de facilitar la información e intentar resolver cualquier duda que pueda surgir en la respuesta a la encuesta. Aprovecho para contaros que ya tenemos 26 encuestas! Aunque todavía queda, nos vamos acercando.

También emplearé este post para intentar aclarar un poco más lo anteriormente escrito. Usaré la anterior respuesta para explicar mejor nuestra hipótesis. George pone el ejemplo del VIH. Casualmente trabajé durante un tiempo con enfermos de VIH. Y creo que nadie discute la infección como causante de la enfermedad. Pero tiene unas implicaciones sociales y personales terribles. Enfrentarse al rechazo, al juicio (a veces prejuicio), la idea de muerte, el cambio en algunos casos radical de vida. Es innegable el componente psicológico en todo esto. El estado de ánimo influye también en el curso de la enfermedad. Y uso este ejemplo porque es el que han puesto. Insisto, dividir al ser humano en cuerpo y mente (o biología y psicología) es perder una parte de nosotros.

Volvamos al SII, que es por lo que estamos aquí. Muchos, desgraciadamente, habréis experimentado que en épocas de nervios, de estrés los síntomas empeoran. Porque va todo en el mismo pack. No se puede separar. De ahí que también lo estudiemos.

Desde aquí os agradezco a los que están participando y al resto os animo a que lo hagáis. Cuanto más aprendamos, antes podremos avanzar hacia una mejor resolución de los casos.

Me gustaría acabar con una cita de Platón, que ya hace unos cuantos años dudaba de esta separación mente-cuerpo.
“El mayor error que se puede cometer en el tratamiento de las enfermedades es que existan médicos para el cuerpo y médicos para el alma, cuando no es posible separar el uno de la otra (…). Es en esta totalidad en lo que deben fijarse: pues cuando el todo está enfermo, es imposible que una de las partes se encuentre sana”